育児

【おむつなし育児】0歳からのトイレ【EC】2

1 :名無しの心子知らず:2017/12/10(日) 22:21:15.78 ID:4fRpptD1.net
おむつなし育児やエリミネーションコミュニケーション(EC)などの
「0歳からのトイレ」を実行している方、興味がある方のためのスレです。

前スレ
【EC】エリミネーションコミュニケーション
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241773100/

55 :名無しの心子知らず:2018/04/05(木) 17:37:06.41 ID:9rwqXVSV.net

クレクレで申し訳ないんだけど
カルトっぽさのないおむつなし育児の参考になる本やサイト知らないかな?

43 :名無しの心子知らず:2018/03/13(火) 17:34:42.16 ID:6c8ACMwi.net

45 :名無しの心子知らず:2018/03/14(水) 14:02:22.29 ID:nNUQt/Dz.net

ほんとねー
この前も他スレでおむつなしディスられてたわ
「おむつ無し」という語感だけで嫌われてそう
垂れ流しイメージつきまとうからかな

11 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 21:36:10.79 ID:5gVP+4Ui.net

>>9
私は鉄分取らせようと青海苔食べさせたら、ちょうど胃腸風邪ひいたらしく下痢して…
…大変だったわ

61 :名無しの心子知らず:2018/04/06(金) 16:41:38.24 ID:vRX97C47.net

>>57
おむつなし育児は子供の排泄の欲求を満たすことで親子の信頼関係を深くするとか、もともと備わってる排泄の能力をおむつにさせる事で阻害するとか伝えたよ。クリスティン著の本に書いてあるよ。
でも何より、ちょっと座らせてーって頼んだ時に上手くキャッチ出来たのが嬉しかったみたいで、自然と協力してくれるようになった。

62 :名無しの心子知らず:2018/04/07(土) 09:28:32.33 ID:R5WkkkMD.net

>>59
>>61
57だけど、●がおしりにつかないほうが気持ちよく排泄できるってあたり前すぎて、うまく説明できてなかったよ
旦那もうまくキャッチできたら楽しめるかな
お二人ともありがとう

>>60
おむつなし育児のネーミングは誤解されやすいから、分かりやすい名前がつくといいね

32 :名無しの心子知らず:2018/01/09(火) 18:37:21.71 ID:NChCbgwU.net

>>30
おまるとかトイレの上に子のお尻が来るように持ってあげることだよ
おまる、ささげ方とかでggるよろし

31 :名無しの心子知らず:2018/01/09(火) 17:22:29.57 ID:rWPhz+r3.net

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56 :名無しの心子知らず:2018/04/06(金) 00:49:19.12 ID:AgF3gEqH.net

>>55
このスレの最初の方にも軽く本について触れられてるよ
本はそこまでカルト臭するものは少ないと思う
野ション推奨のトンデモ本もあるにはあったけど
そういう所は目を瞑って読めばいいだけだと思う

10 :名無しの心子知らず:2017/12/12(火) 14:46:48.81 ID:LVAaZ1s4.net

38 :名無しの心子知らず:2018/02/20(火) 07:12:23.39 ID:IRw6rxXN.net

知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
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A8RZZ

82 :名無しの心子知らず:2018/08/22(水) 05:50:33.44 ID:yArnnWqy.net

>>81
ありがとうございます!
今しがた、●も成功しました!!
だんだん●の回数も減ってきて、朝方お腹が苦しくて唸りながら起きるので、とりあえず小はしてくれるかなとささげたらすぐに●しました!
オムツの中にはなかなか出せなくてずっと苦しそうにしてたから本当に良かったです

58 :名無しの心子知らず:2018/04/06(金) 10:08:45.89 ID:Zv5qQSm9.net

>>50
おむつ外し育児
ぷりキャッチ育児
出た出た遊び
なかなか思いつかないな

95 :名無しの心子知らず:2019/07/25(木) 06:24:42.51 ID:QCCR9jP8.net

7/27は土用の丑の日
「う」のつくものといえば?
そう、ウニ丼食べて夏バテ吹き飛ばそう!

33 :名無しの心子知らず:2018/02/05(月) 18:43:27.21 ID:FDlurgqo.net

9ヶ月だけど始めてみた
おでかけと夜は紙おむつで基本家ではぺらぱん
まだ10日くらいだけど、おむつ替える代わりにぺらぱん替えて尻と足と床拭いてるだけだ
キャッチできる日が来る気がしないけどこんなもんですか?

24 :名無しの心子知らず:2018/01/02(火) 00:44:04.31 ID:6JJSi3eW.net

>>23
ダカール住まいだけどそんな人見た事ないし、そんな人いたら普通にビックリ&神経疑うよ

20 :名無しの心子知らず:2017/12/20(水) 21:49:44.03 ID:VOk8RwTx.net

>>18
ち!ん!かわいすぎですね
一応、しーしーでたね、うんうんでたね、とお腹ポンポンしながら話てみてるんですが、どうなるやらですね

49 :名無しの心子知らず:2018/03/14(水) 23:04:12.38 ID:P7Ueeell.net

そうそう自然派乙wてなるんだよね
実際やってる人は自然派ママが多くて、ワクチンひとつも打ってませんとか、脱ステロイドとか砂糖小麦抜きやってるとかフッ素の是非を真剣に討論とかとか

おむつ無し研究所の三砂ちづるさんは月経コントローの本出してて、あのへんは子宮カルトとのルーツとなってるそうだしちょっと踏み込むとやっぱカルトと紙一重な面はある

39 :36:2018/02/20(火) 18:15:55.85 ID:TmpQ9/yd.net

>>37
レスありがとう
ペラパン履かせてみたら漏らしましたがすぐに教えてくれたから履かせ続ければ取れそうな勢い
まだ身長80センチしかなくて小さめのうえに2語文も話さないくらい幼いから外出先でのトイレが心配すぎて外す決心がつかない

15 :名無しの心子知らず:2017/12/15(金) 17:33:47.88 ID:LjxLszTM.net

>>14
ありがとうございます
一度本で読んだけどその手を忘れてました

92 :名無しの心子知らず:2018/11/21(水) 08:10:22.07 ID:A3d0Mldx.net

うちも食事中もよおすことが多くて、そういう時はご飯中断しておまるしてたな
1歳なる前には力みはじめて「ちょっと待って!」っておまる取ってくる間待てるようになってた気がする
ちなみに1歳10ヵ月だけど未だに食事中にもよおす…
上の子が食後に出来るようになったのは2歳半とかだった気がする

90 :名無しの心子知らず:2018/09/04(火) 17:19:36.61 ID:ol0XsFMi.net

>>89
すごくわかりやすいです!ありがとうございます!
普通の洗面器は女の子でも無理なんですね、子供用手桶買ってみます

16 :名無しの心子知らず:2017/12/17(日) 22:54:53.94 ID:NG4UF46N.net

首すわり前から始めてもうすぐ3歳、まだトイトレ完了しないけど、●をトイレですることだけはかなり早期から完璧だったから
●のついたお尻を拭く苦痛は短くて済んだのは本当に良かった
ただ、オムツ外れは全然早くないのはちょっとガッカリ

42 :名無しの心子知らず:2018/03/13(火) 10:06:14.79 ID:9vCB8ofY.net

  
  
紙おむつを下水道に流せないか 国土交通省が検討へ [459590647]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520897253/
  

79 :名無しの心子知らず:2018/08/18(土) 18:11:46.47 ID:tzNTVgSr.net

>>78
おめでとーう!!
4ヶ月だったらまだ●も小さくてかわいいよね
また聞かせてください

70 :名無しの心子知らず:2018/06/29(金) 13:19:14.06 ID:ugBaYw/d.net

ごめん、途中で送信してしまった
>>66は私です
子は11ヶ月です

25 :名無しの心子知らず:2018/01/02(火) 10:10:11.61 ID:e6Q8vmaa.net

ダカール住まいわろた

3 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 09:05:52.49 ID:LxDDUnJj.net

>>1乙ありがとう
早速聞きたいんだけどおまる始めるのに勉強したいのでおすすめのサイトや本あれば教えてください
五ヶ月、布おむつ使用、●は一日一回同じ時間にするのでまず●だけおまるでしてくれたらいいな〜といった感じです

83 :名無しの心子知らず:2018/08/25(土) 16:23:05.64 ID:zrbNiKKS.net

>>78です。
その後、西松屋の一番安いオマルを買いました。
●さえキャッチできればと1週間ほど試してみて、キャッチ率8割超えでした。
事後処理がほんと楽でありがたいけど、コミュニケーションという意味では、
泣けば「オマルか?」と、つい思ってしまい、「お腹減った」サインを見逃してキレられることもあり反省。

53 :名無しの心子知らず:2018/03/21(水) 15:23:33.90 ID:dBgWwb3h.net

12ヶ月のはまだ本格的イヤイヤ期ではなくおまるイヤイヤなのでは
うちは1ヶ月くらいでおさまったかな

81 :名無しの心子知らず:2018/08/20(月) 22:21:14.51 ID:x/DdAn1k.net

1ヶ月半!すごいですね!
まだまだちっちゃーくてホヤホヤな時に素晴らしい!

65 :名無しの心子知らず:2018/06/23(土) 03:01:39.68 ID:hzOkQnan.net

>>64
大人用の洋式トイレに、お母さん後ろ、赤ちゃん前で座りながらささげるのはどうですか?まだ体が小さいから難しいでしょうか
または便座の蓋を閉めて、その上でいつも使われているポッドを使うのはどうでしょうか
うちは首すわりからオマルを使ってて、その当時はあまり外出していませんでしたが、出かける時はトイレでささげたりしていました
でも座ってないと排泄しづらそうで、あまりうまくいかなかったので、割り切って紙おむつを使うこともありました
家のオマルが使いやすい時は、車で外出の際は車内にオマルを持ち込んで、駐車場で排泄した事もあります(終わった後はオムツに吸収)
1歳ごろからサインが分からなくなり、今はたまーに成功する以外は基本オマルを嫌がりますので、せっせと布オムツを交換しています

71 :名無しの心子知らず:2018/07/08(日) 21:42:16.69 ID:Waixgk9Z.net

ホーロー製のおまるに座らせてみたけどどんな姿勢が正解ですか?
10ヶ月10kg男児です
20cmのおまるを購入しました
お尻がすっぽりはまる感じを想像してたんだけど割と椅子に座るのと変わらない
膝の折れる角度が直角に近い姿勢です
チンがポット内に入るようにするとお尻が後ろにはみ出てしまうのですがサイズが小さいのかな?
ホーローおまる使ってる方使用感教えて欲しいです

36 :名無しの心子知らず:2018/02/19(月) 18:02:10.70 ID:5cUzLDdM.net

ECからおむつは自然に外れますか?
7ヶ月からゆるく定時にトイレに連れてくEC始めて2歳を過ぎた今、家の中ではオムツ無しで過ごし事前報告するしお漏らしもしません
オムツをつけていると布オムツがぐっちょりズボンまで濡れてても教えてくれない状態です
まだトイレトレに移行するには早いでしょうか?

69 :名無しの心子知らず:2018/06/29(金) 13:18:46.74 ID:ugBaYw/d.net

>>68
ちょw

63 :名無しの心子知らず:2018/04/22(日) 19:16:54.84 ID:VGS0ny0j.net

創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバーつき^)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

76 :名無しの心子知らず:2018/08/18(土) 05:36:51.70 ID:OUHlQsDi.net

>>75
うちの息子も4ヶ月くらいから始めました
小さめの体型なので内径12cmくらいのプラスチック製の砂遊びバケツの下に洗面器を重ねて使ってましたどちらも100円ショップです
おむつなしに慣れてから、体が大きくなってから、専用のオマル買いましたよ

13 :名無しの心子知らず:2017/12/14(木) 18:37:30.37 ID:1dRRcs7p.net

排泄前に騒いで知らせてくれるけど、冬の厚着だと間に合わない事が多い
●をキャッチしてるだけいいのかな?
皆さん冬のおむつなしうまくいってますか?

40 :名無しの心子知らず:2018/03/03(土) 14:49:41.80 ID:iOiGfbKq.net

懐かしい
上の子は6ヶ月くらいから昼寝後はトイレでしてた
1歳8ヶ月で事後報告するようになったから、そこで本気出せばおむつ取れたかもしれない
でも本気出せなかったので結局取れたのは2歳7ヶ月
2歳過ぎてからは家の中では勝手におまるでして楽だったけど、外出先でちゃんとできるようになるまでだいぶかかったな
下の子たち双子はもうすぐ5ヶ月、やりたい気はあるんだけど色々てんやわんやで上の子みたいにできる気がしない

80 :名無しの心子知らず:2018/08/20(月) 17:12:17.06 ID:gApV4kNu.net

1ヶ月半初の小キャッチ!
朝起きてオムツ替えの時、これは溜まってるかもと洗面所でささげたらやってくれました
男の子だとわかりやすい〜
おまるも買ってるけど使うのはまだ難しかった…

54 :名無しの心子知らず:2018/03/21(水) 16:05:15.82 ID:MZIy0c4X.net

>>53
そうだね、オマルイヤイヤだ。
1ヶ月でおさまるのはいいね、8ヶ月くらいからだから個人差って事なのかな…早く終わりますように

35 :名無しの心子知らず:2018/02/19(月) 15:26:10.56 ID:hE/uSNF4.net

››34
33です。ありがとうございます
おまるも洗面所もトイレも嫌がるから相変わらず雑巾は手放せないけど、拭き掃除祭りの単語に励まされたので続いてます

94 :名無しの心子知らず:2019/06/18(火) 16:28:10.87 ID:r7571+1/.net

タイの育児をテレビで見たけど、初めから下すっぽんぽんで撒き散らし
外で遊んでいるから問題なし
夜どうしているのかは見なかった

5 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 15:17:34.18 ID:ITeqDmKk.net

寝起きにおしっこしてるのは分かってるんだけど、起きたと気付いてオマルに座らせるのが間に合わない

12 :名無しの心子知らず:2017/12/13(水) 00:31:37.43 ID:J576ZnXG.net

>>11
おつかれさま
おしりもオムツも綺麗にするの一仕事だよね
お子さん早く良くなりますように

18 :855:2017/12/20(水) 08:10:39.50 ID:99iNAAbP.net

>>17
サイン、うちの場合は「教えてるのにサイン出してくれない…」と思ってしまいストレスになったので二人めのときは一切試みなかった
でも自然に、ち!とかん!とか言い始めたよ

50 :名無しの心子知らず:2018/03/15(木) 00:09:32.66 ID:bIAB4g/3.net

おむつなし育児のいいネーミングを考えてるんだけど、なかなか浮かばないわ

48 :名無しの心子知らず:2018/03/14(水) 19:37:08.09 ID:8wzSnyjp.net

やりすぎてのめり込んじゃうと
自然派()乙
ってなるよ私も自分で知った時はなんだそら無理無理だったけど
やっぱサークルみたいなの行ったらいいかも!
って思えたし
おむつなし第一人者の和田先生の話を直接聞いたら
絶対にみんなやったほうがいい!って思えたよ

普通にトイトレを3歳でやった上の子のときはストレスしかなかったけど
おむつなしをすこしかじった下の子は
ストレスなくておむつなしやってる私って素敵キラキラ
だったわ

52 :名無しの心子知らず:2018/03/21(水) 14:03:49.74 ID:MZIy0c4X.net

12ヶ月でイヤイヤ期真っ盛り、●ですらトイレイヤイヤだ。
いつ終わるんだろうか。

23 : :2018/01/01(月) 07:28:58.59 ID:wy7CVsmH.net

友人がアフリカ旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が
赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
セネガルでは驚くことじゃないみたいですよ。

17 :名無しの心子知らず:2017/12/18(月) 21:17:46.31 ID:BEcY/SV/.net

>>16
参考になります
首すわりから始めて現在7ヶ月です
なかなか思い通りには行かないんですね

うちも洗う布おむつの枚数が減りませんが、近い将来トレーニング時にトイレ拒否などなければいいなと思って続けてます
排泄の場が急に変わるときっとお互いストレスですよね

1歳から保育園行き予定ですが、どうなるかなー
せめて●だけでも続けて欲しいな
何かサイン教えた方がいいのだろうか

78 :名無しの心子知らず:2018/08/18(土) 11:56:42.88 ID:UtCtgpK4.net

びっくり!
今日初めておしりに容器をあててみたら、早速●したよ!!
もともと出るタイミングだったっていうより、トイレがやってきたからしておこうって感じの少量。
4ヶ月の赤ちゃんでも、●するタイミング自分で決めてるみたいで驚き。
おしり拭き簡単&オムツ洗いなしで、事後処理がめっちゃ楽!
授乳後のオムツチェックのタイミングで続けてみようと思います。

60 :名無しの心子知らず:2018/04/06(金) 16:35:07.50 ID:vc9+cArH.net

>>51>>58
>>50です、レスありがとう。おまる育児がうちも合ってる気がする。おむつはしてるしね。
ぷりキャッチわらた。出た出た遊びもいいね。もはや育児じゃなくて遊びなところ、いい!

21 :名無しの心子知らず:2017/12/26(火) 20:51:29.13 ID:/n0r/eCK.net

まだ7ヶ月だけど、ここの書き込み読んで、食後におまるに座らせて始めて一週間。
●を2回キャッチできて、楽しくなってきた。
トイトレに嫌なイメージしかなかったけど、自分が楽しめてやっているのに驚き。

64 :名無しの心子知らず:2018/06/22(金) 11:17:20.25 ID:CSyDNg+a.net

過疎ってるので上げさせてもらいます。
低月齢児のお出かけの際は皆さんどうしているんでしょうか。
現在2ヶ月ですが朝〜夜寝るまでの授乳後は大体ささげるとうんち(半分くらいの確率でおしっこも)してくれています。
家ではお風呂用の小さい桶にさせているので外出時も念の為カバンに入れて持ち歩いています。
ただおむつ替え台を授乳室内に備え付けてないところの方が多いので
授乳後は大体多目的トイレに駆け込んで便器に直接ささげることが多いです。これだと腰痛いし足しびれるしでなかなか…。
お外だと環境の変化で家よりも排泄に掛かる時間が長くなるし…こればっかりは腰が据わるまで我慢ですかね?

59 :名無しの心子知らず:2018/04/06(金) 11:26:56.42 ID:LUhwq02r.net

>>57
私は、だけど夫には
●付きのお尻拭くの嫌だし、お尻にべったり●付いてると荒れるし、おしっこもオムツより外にした方が荒れないし
子供だってお尻に●付いてるよりスルッと出せたら気持ちいいと思うんだよね、と説明した

あと、なんかの本で読んだ(ごめん失念)
トイトレ始まるまではオムツで全部するように習慣づけられているのに、いきなりトイトレ始まったらオムツでしてはいけません、トイレでしなさいって言われる子供がかわいそう
混乱する
だったら初めから本当はトイレでするものなんだよってしつけたほうが混乱しないと読んでものすごく納得したんだよね
トイトレスレで●だけ頑なにオムツでしかしてくれない話をよく見る度にこの話を思い出す

4 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 10:21:23.93 ID:oZ4KNVnk.net

私は図書館でおむつなしとつく本を色々読んだよ
中でもクリスティン・グロスロー著のおむつなし育児は、おむつなし育児とはなんぞやっていうのと月齢ごとの体験談が書いて有るから何度も借りてる
子の成長とともに悩んだりすることが多いから、頼りになると思うよ
ただ、原著が日本語ではないので、若干の読みにくさは感じる

4 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 10:21:23.93 ID:oZ4KNVnk.net

私は図書館でおむつなしとつく本を色々読んだよ
中でもクリスティン・グロスロー著のおむつなし育児は、おむつなし育児とはなんぞやっていうのと月齢ごとの体験談が書いて有るから何度も借りてる
子の成長とともに悩んだりすることが多いから、頼りになると思うよ
ただ、原著が日本語ではないので、若干の読みにくさは感じる

87 :名無しの心子知らず:2018/09/04(火) 11:40:34.75 ID:JLExfXZr.net

我が家の5ヶ月さんは布を2週間頃から、おむつなしは1ヶ月弱くらいからやり始めたかな。
使ってるのは100均のお風呂用手桶を太ももの間に挟んでその上に座らせる感じ、腰が座ったらビョルンのおまる使う予定。
おしっこはまだ垂れ流しみたいなもんだからほぼオムツだけどうんちは95%はキャッチできてる。
お尻にあてがうと力みだすのが可愛いし、出たあとに「出たよ?」みたいな感じで後ろ振り返って私の顔を覗き込んでくる。
なんて賢いんだと毎日親ばか具合に拍車が掛かるw

29 :名無しの心子知らず:2018/01/09(火) 00:34:46.46 ID:5l7e0/nS.net

比較していないのでわかりませんが、ドットポットというステップアップタイプを使ってます。
始めはお尻が入ってしまいそうで支えてましたが、7ヶ月の現在ではしっかり座れてます。
長く使えそうでドットポットにしましたが、部屋にあっても気にならないデザインも好きな点です。

47 :名無しの心子知らず:2018/03/14(水) 18:42:48.97 ID:P7Ueeell.net

同じスレ見てるわw
おむつ無しは本何冊か読んだ後もカルト感拭えなかったけど
お茶会みたいなので話したら良いものだったので実践、
おむつ取れた今でもやって良かったと思ってる

けどカルトなやつと地続きな感は否めないな正直

67 :名無しの心子知らず:2018/06/29(金) 01:04:42.71 ID:2JQ3r75n.net

>>66
子供の月齢は?それによって随分違うと思うけど

74 :名無しの心子知らず:2018/08/05(日) 21:58:57.33 ID:hQzcI2Ap.net

半年からオマル始めて1年ほど経ってる。少し前から急に嫌がっていたのに、最近また座ってくれるようになった。ふしぎ

97 :名無しの心子知らず:2019/11/11(月) 15:03:56 ID:I3Mx4XKd.net

サカキバラ少年も生後1ヶ月でおまるでうんちしてたらしいわ〜
この話聞いたらやりたくなくなった

22 :名無しの心子知らず:2017/12/27(水) 00:03:20.83 ID:IRFR+Vk1.net

>>21
楽しいですよね
きっとお子さんも、お尻汚れないし、寝てするより座る方が出し易いから、嬉しいと思う

51 :名無しの心子知らず:2018/03/15(木) 01:00:14.31 ID:yV2WGemx.net

おまる育児が今んとこ我が家の実情に沿ってるわ
●やシッコの気配を察知しておまるを差し出す育児法

96 :宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発:2019/11/10(日) 08:15:55 ID:Nbb/rMZy.net

【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある

2 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 08:50:59.87 ID:/kI3saNs.net

>>1おつです
ありがとう

おまるにのせると顔を赤くして一生懸命きばってる我が子に毎回笑ってしまう

30 :名無しの心子知らず:2018/01/09(火) 03:12:34.40 ID:vTWBmmr+.net

>>6
ささげるって何

7 :名無しの心子知らず:2017/12/11(月) 18:51:00.31 ID:LxDDUnJj.net

やっぱり自分で読んで合うもの探すしかないよね
図書館遠方なので色々買ってみる
そしてとりあえずおまるに座らせてみるよ

-育児

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