美容・化粧

【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

1 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 16:43:05.45 ID:OXblUvhu0.net
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン(ビタミンAのレチノイン酸)とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。

【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド(レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸:HPR)
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC(アスコルビン酸)も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸(+ニキビ酒さ)/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル(ペプチド)/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン

テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l10

2016年にエスティローダー出資のオーディナリー(カナダ)の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト(イギリス)も登場、プチプラ化(千円前後)も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。

6 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:08:36.64 ID:OXblUvhu0.net

【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。

・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない?【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html

資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール(純粋レチノールと同じもの)のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。

肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。

37 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 17:29:36.69 ID:bTcbczGg0.net

8時間で吸収されるでいいの?
12時間だったり6時間だったりするの?

119 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:02:07.45 ID:RrObb1RN0.net

アトピー特有の色素沈着って良くなるのかな?
かかりつけの皮膚科では美容も扱ってるので相談したら、刺激強いし色素沈着はダメージが深いので効果期待できないよと一蹴されました
顔と首で別人レベルで肌色が違うので、少しでも美白や肌のハリに期待できるならと思っているのですが効果期待するなら健康な肌が基本なんでしょうか
現在はセラミドでケアしていてたまに痒み出る程度ですが、当時は症状酷かったので未だに色素沈着や肌のシワシワザラザラ感酷めです(色素沈着出てるのは首側なので皮向けによるメイク問題は気にしなくて平気)

136 :メイク魂ななしさん:2019/12/02(月) 14:01:01.11 ID:VmOScZl60.net

KISOから、お手頃な幹細胞美容液も出てるよ。幹細胞の培養液に、成長因子とかが豊富に入ってるとかそういう感じだ
https://item.rakuten.co.jp/kiso/kiso-k46/

67 :メイク魂ななしさん:2019/11/20(水) 22:04:22.39 ID:+CNHnbGC0.net

>>63
蓋を下にせず横向きに置いて、ゆっくり出すと良いよ。

20 :メイク魂ななしさん:2019/11/09(土) 10:15:10 ID:ihx2RbfI0.net

ルックファンタスティックにインキーリスト来たからね!
ここは楽天リーベイツ経由で買うと、最大12%の楽天ポイントがつく。

カルトビューティは表示価格から、購入時にイギリスの消費税が引かれて
結構お得なんで、私はバクチオールを送料無料なるまでまとめ買いした。

22 :メイク魂ななしさん:2019/11/12(火) 06:59:05.88 ID:x2c2Jax30.net

ほかも説明していくか

インキーリスト コラーゲンブースター
肌にハリを与えるマトリキシルなど3種のペプチド。11種ペプチドブッフェより安い
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

インキーリスト C50ナイトセラム
C50は、パルミチン酸アスコルビン酸(パルミチン酸ビタミンC)とサリチル酸。
https://www.lookfantastic.jp/12276073.html
ビタミンCセラムも売ってるけど、こっちはピュアなビタミンC

【保湿系】
保湿系はオーディナリーにもあるヒアルロン酸とかローズヒップオイルがよく取り上げられている。
スクアラン、乳酸(乳酸はトーナーなので要注意だが)もある。
インキーリストにポリグルタミン酸があるけどヒアルロン酸系らしい。使ったことない。

オーディナリーのナチュラル モイスチャライジング ファクターは、
ヒアルロン酸とアミノ酸と脂肪酸なんで、他の製品にヒアルロン酸が入っていてオイルが入ったものを使ってればなくていいかと。

81 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 11:36:14.89 ID:+h8YItOT0.net

ニキビ跡の凹みに効果ありそうなものを探しています
個人的にはレチノールかなと思うのでアドバイスお願いします

新しいニキビはできなくなって10年以上過ぎたから今気になるのは顔全面にある無数のの凹み
10年かけて肌そのものは健康にしたつもりで、皮脂過剰や乾燥は気にならないのと、ニキビ時代にピーリングで薄肌ビニール肌だったのは多分改善してる
保湿メインと多少の美白でとにかく荒れないようにケアしてきて、そろそろ凹みも浅く薄くなるなら治していきたいと思い始めていて、レーザーとかの美容整形系はやる気はなくて、あくまでも自宅でのケアに何か取り入れたい
国内市販のレチノール入りクリームはあまり凹みには効かなくて、時間や居住地の都合で皮膚科は難しいから、レチノール入り海外製品使おうと思ってる
完全に無くならなくてもいいから、少しでも滑らかに少しでも目立たなくなればいい

この成分がいいとかこの製品いいとか、国内市販品ならこれが効くかもとか、海外製品ならこれ試せとか、レチノールだけじゃなくこれプラスしろとか、レチノールよりこっちとか、なんでもいいからアドバイスもらえるとありがたいです
よろしくお願いします

36 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 16:09:01.30 ID:Xeuk/EN40.net

顔を洗わない限り効果は永久なはずはないと、ほとんどの人が直感的に分かるだろう。
>>35死んでこい。

75 :メイク魂ななしさん:2019/11/23(土) 21:35:11.34 ID:V4UzGphb0.net

>>74
ポーラのは成分はニールワンで、日本初で行政に承認されたシワ改善成分として話題になった。正式名称はすごい長い成分名で、アミノが二回と出てくるから、マトリキシル系統なのかなと勝手に思ってる。

72 :メイク魂ななしさん:2019/11/22(金) 18:47:40.45 ID:KYboXds/0.net

使い始めて三回目くらいで急に風呂上がりに顔が痛くなって、見たら皮が剥けてまんがな……
わかっちゃいたが外出られへんでこれ

9 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:37:01 ID:OXblUvhu0.net

【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用(ビタミンA反応の赤み皮剥けなど)が少ないんで、

まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。(バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/
ただし、全て英語のカルトビューティ (Cult Beauty、イギリス)でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料(以下送料1000円前後)。

その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%(通称・次世代レチノイド)。
日本語で買えるルックファンタスティック(lookfantastic、イギリス)がある。(レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます)
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。

ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体(VCIPかAPPS)あたりを数か月使って肌を正常化してみる。

【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール(レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%)と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。

11 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:05:44.31 ID:OXblUvhu0.net

【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。

化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ(皮膚刺激)を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール(トレチノインも)だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。

【併用注意】
以下のような製品とペプチド(ブッフェ)を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸(乳酸、グリコール酸など)、LAA(L-アスコルビン酸)、ELAA(エチル化アスコルビン酸)
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560

ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。

ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド(Copper Peptides、カッパーペプチド)「GHK-Cu」入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。

【買い方】
ルックファンタスティック(送料も無料)は日本語で買えます。
英語のビューティーベイ(Beauty Bay、イギリス)の買い方やチャージ式カードの話題が出ていました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/863-875
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/946-957

44 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 16:33:20 ID:1fn8aMpr0.net

>>39
教えてくれてありがとう
日焼け止めをきちんとすれば朝も大丈夫な気がしてるけどそんな感じだね

>>41
バクチオール買ってあるからしばらく朝はバクチオール試してみるよ
たるみとシワの改善目的だから効果出ると良いな

レチノイド乳液5%が欲しいけどどこも売り切れだ

100 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 16:04:30.51 ID:cQT1Ciec0.net

>>99弱いA反応かもしれないから日をあけてみるとか?紫外線にあたるとき日焼け止めはしてる?

104 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 19:54:30.96 ID:8q2rvtd90.net

>>101
私は効かなかったな

62 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 17:46:28 ID:/dAykBEn0.net

>>55
cult beautyは3d secureの認証が発生する
そこで引っかかってないかな?

87 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 18:20:36.10 ID:9MFHahDH0.net

>>85
ありがとうございますほんとお詳しいんですね
私が使ってるジェルはおそらく水性なのでやめておいたほうが無難なのかな
レチノール1%クリームを直に塗る気はないし
お手軽に取り入れるなら次世代レチノイドかバクチオールにしておくのがいいんでしょうか
でもどちらもまだ新しい成分で信頼して使うには少し戸惑われるため迷ってます
私みたいな疑い深いタイプの人間はナビジョンDRなどやパルミチン酸レチノールのエンビロンを選べって感じなんでしょうかね

78 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 05:52:46.26 ID:RUJU371T0.net

ビタミンB系(ナイアシンアミド)もニキビ肌にはいい気がする

13 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:20:48.76 ID:OXblUvhu0.net

・ブッフェ スーパーサイズ 60ml 3531円
https://www.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-supersize-serum-60ml/12243646.html
・スクアラン入りクレンジング 50ml 806円 / 150ml 2036円
https://www.lookfantastic.jp/12056630.html
https://www.lookfantastic.jp/12236022.html

【インキーリスト】
ルックファンタスティックにインキーリスト登場 https://www.lookfantastic.jp/elysium.search?search=The+Inkey+List

・バクチオール 30ml 10ポンド、1350円前後 スクワランや必須脂肪酸入り
(注 カルトビューティはイギリスの消費税分が引かれ商品はもう少し安くなる、送料1000円前後、一定額で送料無料)
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html
ルックで 1464円 https://www.lookfantastic.jp/12211783.html
・レチノール(+次世代レチノイド、スクアラン) 30ml 1464円(ルック)
https://www.lookfantastic.jp/12208009.html
・カフェイン・セラム(+マトリキシル) 1250円前後 目周りにハリと美白
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-caffeine-serum.html
・ナイアシンアミド 30ml 950円前後 1滴で広げるとモロモロが出にくい
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-niacinamide.html
ルックで 1024円 https://www.lookfantastic.jp/12211781.html

・PHAトーナー (+ナイアシンアミド 保湿性あり) 100ml 1350円前後
https://www.lookfantastic.jp/the-inkey-list-pha-toner/12276070.html
ルックで 1464円 https://www.lookfantastic.jp/12276070.html

・ブライテンI アイクリーム 1317円 インキープッシュ中の新しいアイクリームで、タッチ部分の金属で目周りのリンパマッサージもできる
https://www.lookfantastic.jp/12276071.html

77 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 05:40:57 ID:XE1U6GUk0.net

ビタミンA系+ビタミンC系がまず絶対の鉄板という感じかな?
乾燥したらすべてがぶち壊しになるので、当たり前だけどコレに保湿をプラスする感じで。
銅ペプチド、マトリキシルが有益(特にシワに)なのもわかるけど、
このスレを見てるとまずとにかく最初にA+Cが前提にあって、その次にペプチドとか他の色々なのがある感じだよね?
銅ペプチド使ってA+Cを使わないって選択は、このスレではほぼないような?

14 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:24:45.00 ID:OXblUvhu0.net

【KISO】楽天もあり。トラネキサム酸が大量で安い!
純粋レチノール原液 3%高配合/クリーム 45g 2280円 長時間型カプセル化レチノール
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3%配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35
美白 トラネキサム酸2%配合クリーム 150g 1650円(送料込み)
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32

【トゥヴェール】楽天もあり。APPSが大量で安い!
・アルジルリン12% シンエイク4% ビタミンC誘導体(美白) 成長因子EGF 30g 4212円
https://www.tvert.jp/fs/tvert/237
・クリスタルパウダー
自分で作って早めに使わないとだけど、化粧水300ml分で4000円くらいか?。まあ安い。
https://www.tvert.jp/fs/tvert/201

【ほか】
・その1/3の1グラムでは1650円 で 100mlのAPPS化粧水が作れる mmoonてとこで買える

・Derma EのFirming DMAE Moisturizer (iHerb)
パルミチン酸レチノールで配合がいい感じですよ。
他にアルファリポ酸、DMAE、ビタミンCエステル、ビタミンE、ビタミンB5系のパンテノール、ヒアルロン酸

・オルビス(ポーラ・オルビス)、シワ改善&美白のダブル認可、低価格ラインで発売
リンクルホワイトエッセンス 30g 4500円(ナイアシンアミド)
https://www.wwdjapan.com/articles/907114
価格破壊してきているのが今時ですね。

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(ロレアルパリ)リバイタリフト ナイトクリーム 48g 1,760円
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シカクリーム 48g【New 2017年】保存料パラベン・香料フリーで敏感肌に対応
Revitalift Cicacream Anti-Wrinkle and Skin-Barrier Repair
https://www.ebay.com/ で高額送料に気を付けて買えば3千円で買えるかな??

14 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:24:45.00 ID:OXblUvhu0.net

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74 :メイク魂ななしさん:2019/11/23(土) 17:24:52 ID:1vJ6PDM60.net

POLAのリンクルクリームってレチノールと書かれていないんだけどあれはななんなんだろう

123 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:37:44.80 ID:BoR4i/Bs0.net

あとドイツのビバンテン、それが韓国でも家庭の常備薬になってて、
B5系の保湿系の優しくていいやつ。
オーディナリーからB5+ヒアルロン酸も出てる。これも皮膚炎状態にはこれもいいかもね。まあでも皮膚科いってるなら、保湿剤ならヘパリンとか出てるかも。

47 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 20:44:43.59 ID:IaQPw/IN0.net

割りとオイリーな肌なんだけどオーディナリーのレチノイドスクワラン使い初なめてから乾燥して突っ張るし皮が剥けてしまう
洗顔のあと1〜3滴を手のひらに伸ばして顔を押さえるようにつけてからピアソンHPクリーム重ねてる
乾燥と皮剥けもそのうちおさまるのかな?

96 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 08:36:46.41 ID:cQT1Ciec0.net

毛穴は一応ビタミンC誘導体とかで小さくなるとはされてるけど、種類にもよるから>>83のニキビ瘢痕のところと一緒だよ
毛穴の周りが皮脂で黒ずんでるだけの色素沈着なら毛穴の広がりには見えるがビタミンは効きやすい。若い人は角栓で押し広げられるみたいだが。程度により傷痕と同じ。
皮脂分泌がおさまった40代とかの毛穴の広がりはよくわかってない。たるみなんじなないかと思ってるけど、ある程度効くだろう。

スクワランは油性だからいけるんじゃない

8 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:11:45.22 ID:OXblUvhu0.net

◇対抗馬のインキ―リストがバクチオールの投下!!
白黒モノトーンでミレニアム世代のインキリストからは、アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分が投下。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ないし、妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド(VOGUE日本)
https://www.vogue.co.jp/beauty/worldbeauty/2019-03-28/clean-beauty-everything-you-need-to-know/cnihub
・レチノールに代わる植物性のエイジングケア成分「バクチオール」が海外でブーム(WWD日本) https://www.wwdjapan.com/articles/966988
。ほか https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/240

* 【研究】バクチオールは、レチノールとシワの改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった研究 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので(まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう)

セフォラ香港、セフォラ・IONオーチャード店(シンガポール)、セフォラ・オーストラリア、
* セフォラ:モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下の化粧品店
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/374 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/419
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/424-425
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/433 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/553

138 :メイク魂ななしさん:2019/12/02(月) 16:44:03 ID:ULLCwZju0.net

95 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 01:58:21.58 ID:HbIP6SFx0.net

オーディナリーのグラナクティブレチノイドスクワラン5%をスクワランで薄めて使おうかと思ったけどそんな単純なことじゃないのかな?

99 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 12:15:23.83 ID:6bq2B64o0.net

レチノール使い始めてから肌がくすんだり濃いシミ?そばかす?が出てくるようになって継続するか悩んでる
肌にハリは出てきたから続けたいんだけどビタミンCで明るくなった肌がどんよりしてきて落ち込む…
ターンオーバーが乱れていたからかな?
ggってもレチノールでくすみは取れてもくすみが出るって記事がなくて困る

107 :メイク魂ななしさん:2019/11/26(火) 13:21:28.73 ID:UEL+5+LP0.net

レチノール、次世代など未経験でバクチオールを初めて買ってみました
これもなるべく乾いた状態の肌に乗せた方がいいでしょうか?
バクチオールでも皮むけした口コミを見たので気をつけて使おうと思って

60 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 16:21:55.64 ID:96hckJ+L0.net

グラナクティブレチノール2%から5%に移行したら次はノーマルのレチノールがいいのかな?

121 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:31:47.30 ID:BoR4i/Bs0.net

>>110 自作とはさすがですね。効果も十分そう。

>>116 違う。肌に成分を浸透しやすくして新陳代謝よくするだけ。たるみは加齢、運動不足、不健康食でしょう。

>>114 110円のサンプルは安いけど、ハイドロキノン誘導体のアルブチン(エンビロンやゼオスキンでも使用)とピロなんたらという防腐剤が欲しくないな。アルブチンは悪くは言われてないけど。
グリセリン系ビタミンC誘導体、どなたか使ってみてください。APPS、VC-IPの次の世代です。

>>117 >>118 弱い人はとことん弱いみたいだから、アレルギーには気をつけてね。オーディナリーは、防腐剤とか入ってないらしいけど。

33 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 12:19:54.56 ID:A3KmPFp20.net

顔を洗わない限り効果は永久に持続しますという回答よりマシ

30 :メイク魂ななしさん:2019/11/15(金) 15:15:36.25 ID:EHSGHXyE0.net

顔を洗ったり風呂に入るまでか。何時間効くというか、普通は美容液系は朝晩だよ。
あとは、そのままのレチノールは紫外線で完全に分解されるので、朝は使わない。夜だけ。

66 :メイク魂ななしさん:2019/11/20(水) 21:58:59.55 ID:+CNHnbGC0.net

インキーとオーディナリーの13製品を比較!
https://www.whowhatwear.com/the-inkey-list-review/slide27

イギリス拠点のインキーリストは、コレット・ニューベリーとマーク・カリーによって設立された。以前は、ブーツ社でブランディングと製品開発を行っていた。
現在、インキーには29製品がある。

自分の注目点だけ書きます。

インキー トラネキサム酸
2% + ビタミンC誘導体2% + アサイー
C誘導体はAA-2G
セフォラでは売ってる https://m.sephora.com/product/tranexamic-acid-night-treatment-P450614
新製品か??

インキーのヒアルロン酸はB5でなくマトリキシルが入っている。

10 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:55:42.33 ID:OXblUvhu0.net

【トーナーとケミカルピーリング】
敏感肌の人はこれらはやらない。洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。

オーディナリーのAHA30%だけ、濃度が高いのでケミカルピーリングです。強力なので10分洗い流す。月1とかで使用すればいいでしょうし、使わなくてもいいかと。

それ以外はトーナーです。トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。どれかを選びます。
成分の浸透を高めるとされているので、実質的にビタミンAの濃度を高めている効果はあるでしょう。ビタミンA反応とかでは休んでもいい。
エンビロンのラインナップで考えると、
・モイスチャートーナー 乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション 乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に(ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php
・クリアスキンローション サリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい

また組み合わせて
・アゼライン酸 美白やニキビに。角質溶かすんで、ケミカルピーリング後は数日から1週間は避ける。
全体にトーナーを使って、赤い盛り上がり(ニキビ)周辺(角栓詰まってる)にはポイントでアゼライン酸を使うとか。

・乳酸 角質をゆるめ、また保湿する。
・サリチル酸 毛穴の奥すみずみ(数ミリ)まで浸透し殺菌する、また角質を緩める(弱い)。
・アゼライン酸 ごそっと毛穴に詰まった角栓を溶かし殺菌する(強い) ビリピリ感は慣れるものでなく大抵の人で常にあるかと。
・グリコール酸 大容量で安いですけど、エンビロンの現地化してるラインナップではイギリスには商品があるので日本人には向いてないかも。痒みが出る人も。

こっちの削る系をやりすぎると敏感肌になるので、ビタミンも使って肌の厚みを増していく。
ビタミンA反応が出たら、削る系は休み、ビタミンAも塗る量を減らしたり様子を見る。

オーディナリー 乳酸5%+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://www.lookfantastic.jp/11363397.html
オーディナリー 乳酸10%
オーディナリー サリチル酸2%
オーディナリー アゼライン酸10%
オオサカ堂で アゼライン酸20% あたりが安い

141 :メイク魂ななしさん:2019/12/03(火) 11:56:24.11 ID:AR/62T6u0.net

アンチエイジング(ほうれい線、マリオネットライン)にマトリキシルだけ使ってるけどダメですかねー
やっぱりAとCは必須でしょうか
マトリキシル使うくらいならAとCなんでしょうかねぇ

12 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:08:36.06 ID:OXblUvhu0.net

ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

Lookfantastic(日本語対応なので優先、イギリスから送料無料) と iHerb は
楽天リーベイツで結構なポイントが貰える。それで楽天のKISOやトゥベールで買うとかもできる。

【オーディナリー】
・次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://www.lookfantastic.jp/11638497.html
・VCIP 20%濃度 30ml 2183円
https://www.lookfantastic.jp/11382033.html
・ブッフェ 30ml 1861円 マトリキシルなど11種のペプチド(ヒアルロン酸とアルジレリンも入ってる)
https://www.lookfantastic.jp/11363401.html
ブッフェ 説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/434
・ナイアシン亜鉛 30ml 733円 抗シワ/シミ/ニキビ
https://www.lookfantastic.jp/11363398.html
・アルジレリン 30ml 806円 俗称「塗るボトックス」
https://www.lookfantastic.jp/11416769.html

・アゼライン酸10% 30ml 806円 安全な美白剤・ニキビ抑制
https://www.lookfantastic.jp/11382032.html
・アルファリポ酸 30ml 864円 で紫外線ダメージを減らすこともできる
https://www.lookfantastic.jp/11416768.html

・SPF15 のファンデーション 754円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/
説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/
・SPF30 日焼け止め 50ml 1178円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/

17 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 19:38:25.93 ID:kiX9o8lf0.net

トラネキサム酸のことも書いてあるから聞いていい?
トラネキサム酸のパウダー楽天で探してたら一社しか取り扱いしてなくて、手作り化粧品系のストアで以前パウダー取り扱ってたとこに聞いたら取り扱わなくなったし今後も予定がないって回答がきたんだけどパウダーじゃないほうがいいんかな
ピル飲んでて内服出来ないからappsとかと一緒に化粧品作ろうかとおもったんだけど

86 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 15:51:20 ID:fhj4xwK00.net

85続き、よくできてない化粧品ではレチノールが変性してしまうので、今では分解を減らすためのパッケージやレチノールの加工で工夫されている。そのため使った人は効果を感じやすくなったということだね。

55 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 11:45:31.26 ID:dEhTaEfb0.net

Cult beauty で何度も支払い失敗する。
同じ人いる?

クレカもPayPalも失敗しましたって出る。
なんでなんだろ。
同じカードでルックファンタスティックでは買えるんだけどね。

68 :メイク魂ななしさん:2019/11/20(水) 22:34:48.20 ID:IIx6wBU30.net

インキーリストとレチノイド使ってる人いる?
成分調べたら次世代レチノイドとレチノールが入ってるのかな?
詳しくないからわからん

45 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 19:20:21.68 ID:RMGvIR5M0.net

>>42
わかりやすい!!ありがとうございます。
そうかぁ、なんか「剥けても耐えて使え」みたいなサイト見つけて悩んでたから、助かりました。

3 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 16:47:00.05 ID:OXblUvhu0.net

【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か?

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド(次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強)
・オーディナリー レチノール(紅斑や皮むけなど副作用強)
・インキーリスト バクチオール(副作用の少ないレチノール)
・インキーリスト レチノール(副作用強)
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% (トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安)
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%(トレチノイン0.025%目安) 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%(乾燥/皮膚刺激)
・オーディナリー ★VCIP(保湿成分の結合したビタミンC)
・トゥヴェール APPS(保湿成分の結合したビタミンC)100mlで1500円未満の3回分。高用量

美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド

美白/ニキビ殺菌(細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替)
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量

美白(細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替)
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替

抗シワ
・オーディナリー Buffet(★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸)

15 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:26:49.66 ID:OXblUvhu0.net

-----大きな壁-----

皮膚刺激が強い
アスコルビン酸(併用注意)
レチノール/トレチノイン

細胞毒性がある
ハイドロキノン

56 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 14:57:53 ID:tok9pLPz0.net

>>52
乳液だけは目元に使用可と以前聞いた

91 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 23:48:00.33 ID:XE1U6GUk0.net

>>80
ありがとうございます。
私の場合、幸いにもニキビは問題なく、トレチノインも0.025%まではほんのり赤みが出るだけで、酷い反応はなく使えました。
ニキビは大丈夫で、加齢によるシミ(老人性色素班というやつです。肝斑ではないようです)、シワ(特にほうれい線)に悩んでいます。
この場合、やはりビタミンAとCは必須ですか?
「ビタミンA+ビタミンC+ペプチド色々」がベストなのはわかっていますが、
「A+C」と、「ACなしでペプチド色々」では、どちらがいいでしょうか?

たくさんの化粧品、たくさんの「お肌にいい物質」があり、もう頭ごちゃごちゃしちゃってます・・・

48 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 20:57:16.98 ID:Yv8cGn1f0.net

>>47
ビタミンA反応だね
最初から毎日使わなくても大丈夫だよ
弱いのから使ってる?レチノイドかレチノールどっち?%は?

132 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 16:28:50 ID:t3QLWJme0.net

>>117
私も全く同じ
皮向けもないし一箇所だけ赤くポツッと出来たからニキビかな?って思ったら違うし、トレチノイン、ハイドロキノンでシミ取りした時の状態に似てるしいつまでもなくならないから多分A反応かなって思ってる

26 :メイク魂ななしさん:2019/11/13(水) 14:24:33 ID:MBIxZRM80.net

>>25
エンビロンのダーマラックは乳酸だからね。トーナーなので効果は限られるだろう。どっちかというと保湿系トーナー。
毎日使うなら乳酸トーナーの方が乾燥しない。

オーディナリーのケミカルピーリングAHA30%は、大部分がグリコール酸だからね。
それがピリピリ感の違いなのかもね。
たまにやるだけなら、ケミカルピーリングのスタンダードはこの2つならグリコール酸だね。

少し違うけど、ニキビへのグリコール酸あるいはサリチル酸のケミカルピーリングの論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/3/34_355/_article/-char/ja/

129 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 10:15:42.30 ID:BoR4i/Bs0.net

>>127
次世代レチノイドは分解しにくくはなってるよ。どの程度かは知らない。

>>128 0.2-1%のやつはレチノールだから単に効力が違うから濃度が低いんだよ。

10mgで効くA薬の10倍の効力のB薬は、1mgで効く。A薬の方が副作用が改良されているのでA薬10mgのほうが副作用はない。
次世代レチノイドとレチノールが10倍かは知らないけど。

レチノールは改良前だからビタミンA反応はより出やすく、分解しやすい。

122 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:31:58.70 ID:BoR4i/Bs0.net

>>119 そこはスキンケア化粧品もやってるの??なに置いてます?

エンビロン アトピー
で画像検索してみ。日本エンビロンが海外では事例のないアトピーに使いはじめた歴史があるからね、論文書いてるみたいだから。
たぶん使ってる成分的には、ビタミンA C ナイアシンアミド あたり。
やってみる価値はある。
Cは保湿系、肌が薄くなってると思うので、酷い反応を避けるためにAの使用はCやナイアシンアミドよりも遅らせるといいかもしれない。

21 :メイク魂ななしさん:2019/11/11(月) 10:01:24 ID:a22hTRJJ0.net

書いておくか。
トラネキサム酸粉末

楽天で1グラム1650円。
アリエクスプレスで10グラム10ドル。
https://m.ja.aliexpress.com/item/32961922231.html

10倍の差はある。買ったこともないし、品質とかよく知らないけどね。
中国系は、届くまで時間がかかるかと。あと中国とか南米とかは、荷物が配送中に紛失する時もあるから。いきなり大量購入しない方がいいかと。

31 :メイク魂ななしさん:2019/11/15(金) 16:30:01.34 ID:HoAHBnxG0.net

夜から朝まで、およそ8時間ということでは

79 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 11:00:37 ID:08WVEx1d0.net

ナイアシンアミドはレチノール系と比べるとシワ改善効果は少ないのですか?

84 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 14:39:39 ID:9MFHahDH0.net

レチノールって加水分解どの程度起こすんでしょうか?
1つ前のスレにそのような旨を書かれていた方が居てggってみたんですが調べ方が悪いのか出て来ず
レチノール1%クリームを手持ちのジェルに都度混ぜて(濃度調節して)使おうとしてたけどそれじゃ効果ないですかね

41 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 21:56:11 ID:6opKiOBZ0.net

>>38
まさにその使い方してる
夜オーディナリーの乳液2%に朝バクチオール

家族がニキビ肌で悩んでたから使ってみる?って次世代レチノイドとバクチオール時期を置いて使わせたら次世代レチノイドの効果はバツグンだ!で、バクチオールはそんなにだった
自分はシワ対策で使ってるからあれだけど使用感でいったらバクチオールでも次世代レチノイドはやめれんなと思った

117 :メイク魂ななしさん:2019/11/29(金) 20:53:54.39 ID:oNMSyAvp0.net

グラナクティブレチノイド2%スクワランを使っているけどどうしてもA反応がひどいので純粋なスクワランオイルで薄めて使ってみようかな
真っ赤に腫れてまだらに小さくぷつぷつができて痒くなってしまう
皮むけはほとんどなし
一週間に一度くらいでも初回がこんな感じで一週間かけて元に戻る感じ
もしかしてかぶれてるのかな?

110 :メイク魂ななしさん:2019/11/27(水) 02:00:49.08 ID:bPHui6PV0.net

>>108
コウジ酸は日本製のパウダーを3%で化粧水に溶かして使ってます
グラナクティブレチノイド3%乳液→コウジ酸入り化粧水→appsパウダーとオイルを都度混ぜたもの
朝はコウジ酸入り化粧水→バクチオールにappsパウダーを都度混ぜたもの
ハリや透明感は実感していますがシミが増えてきて肝斑もあるのかな?と思っています

108 :メイク魂ななしさん:2019/11/27(水) 00:45:12.30 ID:EgYRPZ9H0.net

次世代レチノイド(グラナクティブレチノイド)はトレチノインのエステル。トレチノインは何%?

美白剤のコウジ酸はなに使ってるの?商品によるだろうけど、よくパーセントが書いてないよ。
研究少なめだけどハイドロキノンを上回るという研究と、下回るという研究とがあるから、同等に近い効果なんじゃないかなと。
ただ安いだけでコウジ酸って書いてるんじゃ、濃度は低くてそのため効果は低いかもしれない。

片方はこれにAPPSが増えるわけだから。

美白剤だけが効くような濃いシミなんだけどコウジ酸が弱いとか。>>5のオバジが言うような、
色素沈着部位には成分の耐性がついたので、色素沈着部位だけ濃くなるのが早い。
もしくは加齢の影響が進んでる。

98 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 11:54:13.19 ID:kj/ezyXb0.net

>>90
自分もA反応とは全くの無縁だったのに
Life-Floのレチノール1%クリームとビタミンEクリームまぜて使ったら
A反応どころかすごい荒れてえらい目にあった
作り置きはしてない

32 :メイク魂ななしさん:2019/11/15(金) 22:51:08.45 ID:EHSGHXyE0.net

そんな答えでよかったのか笑

64 :メイク魂ななしさん:2019/11/19(火) 09:03:14.59 ID:q3n9VJy+0.net

>>62
ありがとう!
あの後も本当にダメで、、
別のカードで試したら無事に買えました!

118 :メイク魂ななしさん:2019/11/29(金) 23:18:53.52 ID:2OWVHA4T0.net

同じく皮むけ無し
赤いプツプツ(吹き出物?)出来る

薄肌で血管がところどころ透ける赤ら顔なんだけど何が良いのかな?ビタミンk?

128 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 03:04:39.84 ID:yD0GMTYP0.net

2%じゃなくて0.2%0.5%1%の方の0.2%あたりから始めたほうがよかったのかな

82 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 11:41:43 ID:fhj4xwK00.net

美白剤だと、臨床試験で肝斑への有効性が良好なのが以下で、そばかすとかじゃなくてシミが肝斑のレベルまでいってるなら。

トラネキサム酸
アゼライン酸
コウジ酸
ハイドロキノン

このうち、アゼライン酸はピリピリしたり火照るけどアメリカではニキビの標準的な治療薬でもあるので、目的は美白だけではなく、酒さにも使われることがある。トラネキサム酸は一番良くない反応がなさそう。
ハイドロキノンは、色々と噂があり、欧米で濃度規制もあるので副作用の点から他の成分が注目されてきた。

ACの皮むけが酷いなら、または好ましくない反応を心配したくないなら、ナイアシンアミドとペプチドと、トラネキサム酸になるし。
心配だけどAに挑戦したいなら、乾燥を起こしにくいバクチオール、次世代レチノールで慣らし、濃度を上げるために混ぜていく。ピュアなCは乾燥皮むけの心配があるので、VCIPやAPPSを使う。

赤み、乾燥、皮むけなんて起きたら普通はその化粧品をやめて捨ててしまうからね。ナイアシンアミドは効果はあるし受け入れられやすいという位置にある。

効果を攻めるならACとか、酒さがあったりニキビにピンポイントで塗るには少しピリピリくるけどアゼライン酸とか、予算とか、そうやって個々人に合わせて。

80 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 11:23:36 ID:fhj4xwK00.net

アンチエイジングの範囲と、副作用の特徴が違うからね。A同士では同じ作用機序なので重ねると増量と同じだからビタミンA反応が強くなる心配が出る。違う作用機序なら重ねることもできる。

A/C シワシミにニキビ
乾燥や皮むけなどの反応が出ると強い。改良品から試そう。ニキビには肌の詰まりを正常化すると説明される。

B(ナイアシンアミド) シワシミニキビ
強い副作用はなさそうだがシミシワにはACほどの効果はなさそう。だからACがダメなら。論文ではニキビには抗生物質と比較されている。

ペプチド シワハリ

好ましくない反応が出ず大丈夫ならアンチエイジング成分は重ねればいい。トーナーはあからさまに重ねるな。

46 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 19:34:22.62 ID:HrvwFsn80.net

>>45
それはヤバい
そのサイト教えて

-美容・化粧

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