美容・化粧

【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

1 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 16:43:05.45 ID:OXblUvhu0.net
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン(ビタミンAのレチノイン酸)とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。

【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド(レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸:HPR)
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC(アスコルビン酸)も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸(+ニキビ酒さ)/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル(ペプチド)/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン

テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l10

2016年にエスティローダー出資のオーディナリー(カナダ)の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト(イギリス)も登場、プチプラ化(千円前後)も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。

31 :メイク魂ななしさん:2019/11/15(金) 16:30:01.34 ID:HoAHBnxG0.net

夜から朝まで、およそ8時間ということでは

74 :メイク魂ななしさん:2019/11/23(土) 17:24:52 ID:1vJ6PDM60.net

POLAのリンクルクリームってレチノールと書かれていないんだけどあれはななんなんだろう

9 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:37:01 ID:OXblUvhu0.net

【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用(ビタミンA反応の赤み皮剥けなど)が少ないんで、

まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。(バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/
ただし、全て英語のカルトビューティ (Cult Beauty、イギリス)でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料(以下送料1000円前後)。

その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%(通称・次世代レチノイド)。
日本語で買えるルックファンタスティック(lookfantastic、イギリス)がある。(レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます)
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。

ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体(VCIPかAPPS)あたりを数か月使って肌を正常化してみる。

【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール(レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%)と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。

122 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:31:58.70 ID:BoR4i/Bs0.net

>>119 そこはスキンケア化粧品もやってるの??なに置いてます?

エンビロン アトピー
で画像検索してみ。日本エンビロンが海外では事例のないアトピーに使いはじめた歴史があるからね、論文書いてるみたいだから。
たぶん使ってる成分的には、ビタミンA C ナイアシンアミド あたり。
やってみる価値はある。
Cは保湿系、肌が薄くなってると思うので、酷い反応を避けるためにAの使用はCやナイアシンアミドよりも遅らせるといいかもしれない。

27 :メイク魂ななしさん:2019/11/13(水) 14:29:08 ID:MBIxZRM80.net

ケミカルピーリングは一回で結構溶けるんで、一回でつるつるピカピカになるし、
目立たない角栓が詰まってた広がった毛穴とかも出てくるときもある。
掃除しては、長期的なビタミン使用で毛穴が狭くなるかっていう。

ケミカルピーリングは、真皮まで行ってしまうと火傷になるんで、時間守ってやりすぎない。
また数週間後にやればいい。少しづつやるのが安全。

2 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 16:45:03.93 ID:OXblUvhu0.net

荒らしの末梢方法

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる(iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ)。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用(Androidはこちらのみ) https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s?activetab=pivot:overviewtab

2 次に、このスクリプトを入れる(新たな荒らしが出たら更新される)。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら!広告と荒らしがすっきり消えた。

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」(追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力)「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」( http://simp.ly/p/ypSWLW )のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 (内容変更はフィルタ名をダブルクリック)
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」( http://simp.ly/p/ypSWLW )のスクリプトをコピペ(長押し・全選択・コピー/貼り付け)
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
捕捉: 対象の板を選択してもいい(結構上の方)

78 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 05:52:46.26 ID:RUJU371T0.net

ビタミンB系(ナイアシンアミド)もニキビ肌にはいい気がする

50 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 21:35:02 ID:RMGvIR5M0.net

>>46

始めはレチノール反応(反応性の皮膚炎)が出ます(使い始めて2週間位がピークかも)が、ビックリしないで使い続ける事。反応が超!が付くほど酷い場合は、塗る量や回数を減らす事もあるけど、基本はそれでも止めない。

旭川 レチノール で検索したら出るかな…

82 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 11:41:43 ID:fhj4xwK00.net

美白剤だと、臨床試験で肝斑への有効性が良好なのが以下で、そばかすとかじゃなくてシミが肝斑のレベルまでいってるなら。

トラネキサム酸
アゼライン酸
コウジ酸
ハイドロキノン

このうち、アゼライン酸はピリピリしたり火照るけどアメリカではニキビの標準的な治療薬でもあるので、目的は美白だけではなく、酒さにも使われることがある。トラネキサム酸は一番良くない反応がなさそう。
ハイドロキノンは、色々と噂があり、欧米で濃度規制もあるので副作用の点から他の成分が注目されてきた。

ACの皮むけが酷いなら、または好ましくない反応を心配したくないなら、ナイアシンアミドとペプチドと、トラネキサム酸になるし。
心配だけどAに挑戦したいなら、乾燥を起こしにくいバクチオール、次世代レチノールで慣らし、濃度を上げるために混ぜていく。ピュアなCは乾燥皮むけの心配があるので、VCIPやAPPSを使う。

赤み、乾燥、皮むけなんて起きたら普通はその化粧品をやめて捨ててしまうからね。ナイアシンアミドは効果はあるし受け入れられやすいという位置にある。

効果を攻めるならACとか、酒さがあったりニキビにピンポイントで塗るには少しピリピリくるけどアゼライン酸とか、予算とか、そうやって個々人に合わせて。

42 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 14:22:36.19 ID:O3cDMFOo0.net

レチノール反応じゃないよ。特定のビタミンA(レチノイド)であるレチノールだけの反応じゃないから、呼び名はグループ名をつけるんだよ。ビタミンA反応か、レチノイド反応だよ。

反応が起きる時は、今、肌が利用できる量に対して多いからだから、目安としては分かるけど。ちょっと出ては、減らして出ない感じで行った方がトラブルはないよ。

起きると敬遠されるからレチノイドの改良が続いてきたんだよ。真っ赤の荒れ肌じゃ遊べないし、ペースを上げすぎると1ヶ月でも連続で出るから。

100 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 16:04:30.51 ID:cQT1Ciec0.net

>>99弱いA反応かもしれないから日をあけてみるとか?紫外線にあたるとき日焼け止めはしてる?

16 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:29:02.74 ID:OXblUvhu0.net

オーディナリー公式サイトで23%オフやってますが、2万円買って送料分38ドルが割引って感じなので日本在住者には、お得感がない。

あと噂では
「オーディナリー感謝祭」は、ブラックフライデー11月29日からサイバーマンデー12月2日で日曜日の12月3日までか?
https://www.thesun.co.uk/fabulous/10196785/the-ordinary-black-friday-sale/
ただ日本には250ドル以上以上で送料無料、送料38ドルなんで。250ドルも買わないにしろ
38ドル以上節約できるかどうかになってくるんで、大量購入者用という感じ。

125 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 01:03:23.46 ID:zUGekjL90.net

ヘパリンは美容成分が入っていなくあくまでも保湿だけとか聞いたことあるけど

85 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 15:47:26 ID:fhj4xwK00.net

>>84
ごめんね。分解じゃないかもしれない。
定説的に乾いてから塗った方が副作用が少ないとされている。水に溶けないからなんだと思う。油性のジェルならいいと思うよ。

ニューヨークの皮膚科医ジョシュアは完全に乾いてからレチノールを使うとする。
https://www.wellandgood.com/good-looks/how-to-apply-retinol/

DermaDoctor創設者のオードリー医師は副作用が強くなるので、顔を洗ってから30分後に塗るとする。
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334

探してたら昼にも使えるって情報もあった
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334

レチノールは紫外線で急速に分解されるとされているが、様々な成分が混ざった状態では4時間後でも1割しか分解されていなかったという研究があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18405792/

Vogueの2012年のいい記事もあった。
先にトレチノインが出てきたが、その後レチノールが注目され、
最近までレチノール入りとされていても使うまでの期間に変性してしまい効果がないということもしばしばあった。
(そこでトレチノインに戻ってしまったりもしたんだろう)
2010年にはイギリス皮膚科学会雑誌に、トレチノインとレチノールは同程度にシワを改善したと発表もされた。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol

>>4の3種類の濃度でトレチノインとレチノールを比較した研究は別の研究だから、近年いくつか研究が出てきているんだろう。

111 :メイク魂ななしさん:2019/11/27(水) 07:36:36 ID:9PIFyup00.net

>>109
やはり慎重に行った方がいいんですね
パッチテストして乾いた状態で少しずつ試してみます
アレルギーも盲点でした
ありがとうございます

55 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 11:45:31.26 ID:dEhTaEfb0.net

Cult beauty で何度も支払い失敗する。
同じ人いる?

クレカもPayPalも失敗しましたって出る。
なんでなんだろ。
同じカードでルックファンタスティックでは買えるんだけどね。

60 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 16:21:55.64 ID:96hckJ+L0.net

グラナクティブレチノール2%から5%に移行したら次はノーマルのレチノールがいいのかな?

62 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 17:46:28 ID:/dAykBEn0.net

>>55
cult beautyは3d secureの認証が発生する
そこで引っかかってないかな?

26 :メイク魂ななしさん:2019/11/13(水) 14:24:33 ID:MBIxZRM80.net

>>25
エンビロンのダーマラックは乳酸だからね。トーナーなので効果は限られるだろう。どっちかというと保湿系トーナー。
毎日使うなら乳酸トーナーの方が乾燥しない。

オーディナリーのケミカルピーリングAHA30%は、大部分がグリコール酸だからね。
それがピリピリ感の違いなのかもね。
たまにやるだけなら、ケミカルピーリングのスタンダードはこの2つならグリコール酸だね。

少し違うけど、ニキビへのグリコール酸あるいはサリチル酸のケミカルピーリングの論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/3/34_355/_article/-char/ja/

44 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 16:33:20 ID:1fn8aMpr0.net

>>39
教えてくれてありがとう
日焼け止めをきちんとすれば朝も大丈夫な気がしてるけどそんな感じだね

>>41
バクチオール買ってあるからしばらく朝はバクチオール試してみるよ
たるみとシワの改善目的だから効果出ると良いな

レチノイド乳液5%が欲しいけどどこも売り切れだ

61 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 17:31:48.10 ID:x+eHJKv/0.net

>>58
教えてくれてありがとう
酸化気になるから早くなくすために
足の裏とか肘から塗ってみます
顔はごく少量だから頬くらいしかA反応ないや…

22 :メイク魂ななしさん:2019/11/12(火) 06:59:05.88 ID:x2c2Jax30.net

ほかも説明していくか

インキーリスト コラーゲンブースター
肌にハリを与えるマトリキシルなど3種のペプチド。11種ペプチドブッフェより安い
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

インキーリスト C50ナイトセラム
C50は、パルミチン酸アスコルビン酸(パルミチン酸ビタミンC)とサリチル酸。
https://www.lookfantastic.jp/12276073.html
ビタミンCセラムも売ってるけど、こっちはピュアなビタミンC

【保湿系】
保湿系はオーディナリーにもあるヒアルロン酸とかローズヒップオイルがよく取り上げられている。
スクアラン、乳酸(乳酸はトーナーなので要注意だが)もある。
インキーリストにポリグルタミン酸があるけどヒアルロン酸系らしい。使ったことない。

オーディナリーのナチュラル モイスチャライジング ファクターは、
ヒアルロン酸とアミノ酸と脂肪酸なんで、他の製品にヒアルロン酸が入っていてオイルが入ったものを使ってればなくていいかと。

49 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 21:11:27.34 ID:IaQPw/IN0.net

>>48
レスありがとう
乾燥もレチノイド反応なんですね
グラナクティブレチノイド2%スクワラン使ってます
毎日使ってると真っ赤になってくるから1日〜3日くらい間をおきながら2週間くらいです

127 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 02:54:32 ID:yD0GMTYP0.net

>>117
私も赤みがてるのが嫌で1週間に一度くらいで使ってる
スクワランオイルに混ぜて薄めて使ってもいいのかな
同量のオイルで割れば1%になるから反応も減るかなとおもってる
あと全然減らないんだけど空気と光で分解されるというし、開封後どれくらい品質が保たれるんだろうか
効力がなくなるのは気づかないかもしれないけど、ただのスクワランオイルセラムになるのか、セラムそのものが変質するのかが知りたい

103 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 19:49:22.61 ID:8q2rvtd90.net

>>87
私ナビジョンDRとエンビロン使いだけどPOLAのジオセラムとBAクリーム使ったら調子いいです
いつもはこの時間粉ふくんだけど一切乾燥しないし目元のシワやほうれい線もいつもより出てません
ジオセラムは発売前だからPOLAのリンクルクリームのクリスマスBoxにサンプルでついてきます
BAクリームもサンプルで貰ったので言えば貰えると思いますのでぜひ試してみてほしいです

63 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 23:43:10.10 ID:ttC3mz4H0.net

インキーリストのバクチオールはチューブにするにはテクスチャーがゆるすぎる気がする
ちょっと押しすぎるとドバッと出るから毎回調節が難しい

97 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 11:32:45.98 ID:HbIP6SFx0.net

>>96
95だけどスクワランならいけるかな?
慣れてるし税金分安くなるからCBで買いたいんだけど2%の入荷がなくて他で買うか5%を薄めるかで迷ってた

8 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:11:45.22 ID:OXblUvhu0.net

◇対抗馬のインキ―リストがバクチオールの投下!!
白黒モノトーンでミレニアム世代のインキリストからは、アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分が投下。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ないし、妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド(VOGUE日本)
https://www.vogue.co.jp/beauty/worldbeauty/2019-03-28/clean-beauty-everything-you-need-to-know/cnihub
・レチノールに代わる植物性のエイジングケア成分「バクチオール」が海外でブーム(WWD日本) https://www.wwdjapan.com/articles/966988
。ほか https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/240

* 【研究】バクチオールは、レチノールとシワの改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった研究 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので(まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう)

セフォラ香港、セフォラ・IONオーチャード店(シンガポール)、セフォラ・オーストラリア、
* セフォラ:モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下の化粧品店
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/374 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/419
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/424-425
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/433 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/553

106 :メイク魂ななしさん:2019/11/26(火) 02:13:38.58 ID:IfVwyY2f0.net

ケアしててもシミ増えてるから萎える
グラナクティブレチノイドとappsパウダーとコウジ酸で頑張ってるけどトレチノインとハイドロキノンの効果が劇的過ぎて物足りない
なんでハイドロキノン発がん性リスクあるんや

72 :メイク魂ななしさん:2019/11/22(金) 18:47:40.45 ID:KYboXds/0.net

使い始めて三回目くらいで急に風呂上がりに顔が痛くなって、見たら皮が剥けてまんがな……
わかっちゃいたが外出られへんでこれ

107 :メイク魂ななしさん:2019/11/26(火) 13:21:28.73 ID:UEL+5+LP0.net

レチノール、次世代など未経験でバクチオールを初めて買ってみました
これもなるべく乾いた状態の肌に乗せた方がいいでしょうか?
バクチオールでも皮むけした口コミを見たので気をつけて使おうと思って

118 :メイク魂ななしさん:2019/11/29(金) 23:18:53.52 ID:2OWVHA4T0.net

同じく皮むけ無し
赤いプツプツ(吹き出物?)出来る

薄肌で血管がところどころ透ける赤ら顔なんだけど何が良いのかな?ビタミンk?

96 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 08:36:46.41 ID:cQT1Ciec0.net

毛穴は一応ビタミンC誘導体とかで小さくなるとはされてるけど、種類にもよるから>>83のニキビ瘢痕のところと一緒だよ
毛穴の周りが皮脂で黒ずんでるだけの色素沈着なら毛穴の広がりには見えるがビタミンは効きやすい。若い人は角栓で押し広げられるみたいだが。程度により傷痕と同じ。
皮脂分泌がおさまった40代とかの毛穴の広がりはよくわかってない。たるみなんじなないかと思ってるけど、ある程度効くだろう。

スクワランは油性だからいけるんじゃない

92 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 00:23:47.26 ID:cQT1Ciec0.net

>>91
ペプチドは色素がどうなったとか研究がないからね。
ペプチドとACの比較はわからないです。シワの評価基準が同じ研究を探せれば数値的なのは分かるけど、論文を読んでいく時間はないです!
ペプチドと美白だけなら、KISOのトラネキサム酸が大容量で安いですよ。
3ヶ月くらいやってみるとか。

6 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:08:36.64 ID:OXblUvhu0.net

【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。

・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない?【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html

資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール(純粋レチノールと同じもの)のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。

肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。

53 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 22:36:45.98 ID:IaQPw/IN0.net

>>51
詳しくありがとう
すごく参考になります
今かなり細かく皮が剥けてるので教えていただいたように試してみます

21 :メイク魂ななしさん:2019/11/11(月) 10:01:24 ID:a22hTRJJ0.net

書いておくか。
トラネキサム酸粉末

楽天で1グラム1650円。
アリエクスプレスで10グラム10ドル。
https://m.ja.aliexpress.com/item/32961922231.html

10倍の差はある。買ったこともないし、品質とかよく知らないけどね。
中国系は、届くまで時間がかかるかと。あと中国とか南米とかは、荷物が配送中に紛失する時もあるから。いきなり大量購入しない方がいいかと。

66 :メイク魂ななしさん:2019/11/20(水) 21:58:59.55 ID:+CNHnbGC0.net

インキーとオーディナリーの13製品を比較!
https://www.whowhatwear.com/the-inkey-list-review/slide27

イギリス拠点のインキーリストは、コレット・ニューベリーとマーク・カリーによって設立された。以前は、ブーツ社でブランディングと製品開発を行っていた。
現在、インキーには29製品がある。

自分の注目点だけ書きます。

インキー トラネキサム酸
2% + ビタミンC誘導体2% + アサイー
C誘導体はAA-2G
セフォラでは売ってる https://m.sephora.com/product/tranexamic-acid-night-treatment-P450614
新製品か??

インキーのヒアルロン酸はB5でなくマトリキシルが入っている。

73 :メイク魂ななしさん:2019/11/22(金) 18:53:19.76 ID:bNewgq8K0.net

>>72
「これ」って、レチノール?何塗りはってん?
しばらく保湿して塗らんときーや

115 :メイク魂ななしさん:2019/11/29(金) 00:45:58.78 ID:T3n3Z2pm0.net

フラーレンて書いてある110円の方がAPPSだな
どれもアルブチンが入ってる。

12 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:08:36.06 ID:OXblUvhu0.net

ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

Lookfantastic(日本語対応なので優先、イギリスから送料無料) と iHerb は
楽天リーベイツで結構なポイントが貰える。それで楽天のKISOやトゥベールで買うとかもできる。

【オーディナリー】
・次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://www.lookfantastic.jp/11638497.html
・VCIP 20%濃度 30ml 2183円
https://www.lookfantastic.jp/11382033.html
・ブッフェ 30ml 1861円 マトリキシルなど11種のペプチド(ヒアルロン酸とアルジレリンも入ってる)
https://www.lookfantastic.jp/11363401.html
ブッフェ 説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/434
・ナイアシン亜鉛 30ml 733円 抗シワ/シミ/ニキビ
https://www.lookfantastic.jp/11363398.html
・アルジレリン 30ml 806円 俗称「塗るボトックス」
https://www.lookfantastic.jp/11416769.html

・アゼライン酸10% 30ml 806円 安全な美白剤・ニキビ抑制
https://www.lookfantastic.jp/11382032.html
・アルファリポ酸 30ml 864円 で紫外線ダメージを減らすこともできる
https://www.lookfantastic.jp/11416768.html

・SPF15 のファンデーション 754円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/
説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/
・SPF30 日焼け止め 50ml 1178円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/

83 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 12:10:26.39 ID:fhj4xwK00.net

>>81
ニキビ跡は、ニキビ瘢痕だから。瘢痕は傷跡のことだからね。傷跡は基本的にスキンケアの対象ではない。

ビタミンCではクリニセルのようなシリコンを併用して手術後の使用の研究でケロイドが小さいとか
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00266-013-0210-5
ペリコーンの『美肌革命』には、アルファリポ酸入りクリームが手術後の傷痕を小さくしたというのは書いてある。
赤みがあるならビタミンKのクリームが、海外では医薬品に使われている。

だけどここを見てみて
https://mitakabiyou.com/sp/trouble/acne/classification/
つまり種類によるけど、塗りでは、焼け石に水の感じもある。塗ったものを深いところに届けるには超音波導入とか。

51 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 22:06:05.36 ID:Yv8cGn1f0.net

>>49
グラナティブの2%のスクアラン入はベストな選択ですね。

乾燥もビタミンA反応で起こりえますよ使い始めなら2か月くらいは反応が強いかも。
無理しないで、今で結構ビタミンAで喝入れてますから、1週間以上休んで大丈夫と思いますよ。
肌が落ち着いてきたら、また塗ってみると案外無反応でいけるかも。そしたらまた手抜きで、日にちあけて塗ったり。反応でたら日にちあけて。
やってるとそのうち毎日でも使えます。

33 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 12:19:54.56 ID:A3KmPFp20.net

顔を洗わない限り効果は永久に持続しますという回答よりマシ

17 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 19:38:25.93 ID:kiX9o8lf0.net

トラネキサム酸のことも書いてあるから聞いていい?
トラネキサム酸のパウダー楽天で探してたら一社しか取り扱いしてなくて、手作り化粧品系のストアで以前パウダー取り扱ってたとこに聞いたら取り扱わなくなったし今後も予定がないって回答がきたんだけどパウダーじゃないほうがいいんかな
ピル飲んでて内服出来ないからappsとかと一緒に化粧品作ろうかとおもったんだけど

11 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 18:05:44.31 ID:OXblUvhu0.net

【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。

化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ(皮膚刺激)を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール(トレチノインも)だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。

【併用注意】
以下のような製品とペプチド(ブッフェ)を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸(乳酸、グリコール酸など)、LAA(L-アスコルビン酸)、ELAA(エチル化アスコルビン酸)
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560

ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。

ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド(Copper Peptides、カッパーペプチド)「GHK-Cu」入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。

【買い方】
ルックファンタスティック(送料も無料)は日本語で買えます。
英語のビューティーベイ(Beauty Bay、イギリス)の買い方やチャージ式カードの話題が出ていました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/863-875
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/946-957

3 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 16:47:00.05 ID:OXblUvhu0.net

【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か?

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド(次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強)
・オーディナリー レチノール(紅斑や皮むけなど副作用強)
・インキーリスト バクチオール(副作用の少ないレチノール)
・インキーリスト レチノール(副作用強)
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% (トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安)
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%(トレチノイン0.025%目安) 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%(乾燥/皮膚刺激)
・オーディナリー ★VCIP(保湿成分の結合したビタミンC)
・トゥヴェール APPS(保湿成分の結合したビタミンC)100mlで1500円未満の3回分。高用量

美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド

美白/ニキビ殺菌(細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替)
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量

美白(細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替)
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替

抗シワ
・オーディナリー Buffet(★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸)

24 :メイク魂ななしさん:2019/11/12(火) 07:25:09.55 ID:x2c2Jax30.net

違うな。グリコール酸とPHAはヒアルロン酸は入ってない。

94 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 00:58:09 ID:eTdea/wd0.net

加齢によって広がってきた毛穴にも効果はありますか?

91 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 23:48:00.33 ID:XE1U6GUk0.net

>>80
ありがとうございます。
私の場合、幸いにもニキビは問題なく、トレチノインも0.025%まではほんのり赤みが出るだけで、酷い反応はなく使えました。
ニキビは大丈夫で、加齢によるシミ(老人性色素班というやつです。肝斑ではないようです)、シワ(特にほうれい線)に悩んでいます。
この場合、やはりビタミンAとCは必須ですか?
「ビタミンA+ビタミンC+ペプチド色々」がベストなのはわかっていますが、
「A+C」と、「ACなしでペプチド色々」では、どちらがいいでしょうか?

たくさんの化粧品、たくさんの「お肌にいい物質」があり、もう頭ごちゃごちゃしちゃってます・・・

45 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 19:20:21.68 ID:RMGvIR5M0.net

>>42
わかりやすい!!ありがとうございます。
そうかぁ、なんか「剥けても耐えて使え」みたいなサイト見つけて悩んでたから、助かりました。

25 :メイク魂ななしさん:2019/11/13(水) 00:31:29.01 ID:pslo9yxr0.net

The ordinaryのAHAピーリング、こわごわ使ってみたけど思ったより刺激は弱かった
エンビロンのダーマラックの方がずっとピリピリしたかも
一回でかなりツルツルになってツヤが出たからしばらく定期的に使ってみる
古いニキビ跡には乳酸の方が良いのかな?

75 :メイク魂ななしさん:2019/11/23(土) 21:35:11.34 ID:V4UzGphb0.net

>>74
ポーラのは成分はニールワンで、日本初で行政に承認されたシワ改善成分として話題になった。正式名称はすごい長い成分名で、アミノが二回と出てくるから、マトリキシル系統なのかなと勝手に思ってる。

101 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 16:33:40 ID:iCgrFQE80.net

ビタミンC誘導体が毛穴に効くのって、メラノCCでも効果あるのかな?

120 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:25:06.59 ID:uOPlSBo10.net

流石にアトピー肌にレチノールはキツいんじゃ…

89 :メイク魂ななしさん:2019/11/24(日) 22:49:07.64 ID:fhj4xwK00.net

みなさん実験してますね笑

>>87
おでこの生え際よりとか、少量で薄く塗って目立たない部位で試してみるとかは?ほかにはホホバオイルとかのキャリアオイルとか。
週一とかで初めて。2ヶ月後には、3日おきくらいまで持っていくとか。
いずれ使いたいなら温度で分解するから冷蔵庫に。

次世代レチノイドは、一番古い副作用も強く医薬品扱いのトレチノインを化粧品にも使いやすいように副作用を減らすためにエステル加工したものだからね。
一番長年の成分には近いよ。
バクチオールは小さなメーカーから日本でも2015年の資料に書いてある。https://osn.syogyo.jp/pdf/download/259
気になるなら大手の長年続いたメーカーでもいいし、成分買いならiherbにもある。

カネボウ白斑のロドデノールみたいのが心配?それだと使用歴は長いけどこれに近いのはハイドロキノンだよ。

18 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 21:24:50.45 ID:L73J+1eL0.net

モロモロの説明はインキーリストじゃなくてオーディナリー の説明ですね。

>>17
副作用を考えることは上級者ですね
塗れば飲み合わせのリスクとかないからね
今見たら楽天に売ってたよ

124 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:39:50.41 ID:BoR4i/Bs0.net

ベパンテンだった

67 :メイク魂ななしさん:2019/11/20(水) 22:04:22.39 ID:+CNHnbGC0.net

>>63
蓋を下にせず横向きに置いて、ゆっくり出すと良いよ。

98 :メイク魂ななしさん:2019/11/25(月) 11:54:13.19 ID:kj/ezyXb0.net

>>90
自分もA反応とは全くの無縁だったのに
Life-Floのレチノール1%クリームとビタミンEクリームまぜて使ったら
A反応どころかすごい荒れてえらい目にあった
作り置きはしてない

41 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 21:56:11 ID:6opKiOBZ0.net

>>38
まさにその使い方してる
夜オーディナリーの乳液2%に朝バクチオール

家族がニキビ肌で悩んでたから使ってみる?って次世代レチノイドとバクチオール時期を置いて使わせたら次世代レチノイドの効果はバツグンだ!で、バクチオールはそんなにだった
自分はシワ対策で使ってるからあれだけど使用感でいったらバクチオールでも次世代レチノイドはやめれんなと思った

123 :メイク魂ななしさん:2019/11/30(土) 00:37:44.80 ID:BoR4i/Bs0.net

あとドイツのビバンテン、それが韓国でも家庭の常備薬になってて、
B5系の保湿系の優しくていいやつ。
オーディナリーからB5+ヒアルロン酸も出てる。これも皮膚炎状態にはこれもいいかもね。まあでも皮膚科いってるなら、保湿剤ならヘパリンとか出てるかも。

131 :116:2019/11/30(土) 14:45:04 ID:etY5EoMM0.net

>>121
そうなんですね。
30代で確かに加齢や運動不足等あり、たるみが気になってるんですが、塗ると明らかに肌が柔らかくなってタルタルしてタルんとたるむんですよね。顔の片側だけで試すと明らかに塗った側だけそうなるので、何かの成分によるものかと思ったんですが、違うのかな?!
一体何なんだろう…

56 :メイク魂ななしさん:2019/11/18(月) 14:57:53 ID:tok9pLPz0.net

>>52
乳液だけは目元に使用可と以前聞いた

117 :メイク魂ななしさん:2019/11/29(金) 20:53:54.39 ID:oNMSyAvp0.net

グラナクティブレチノイド2%スクワランを使っているけどどうしてもA反応がひどいので純粋なスクワランオイルで薄めて使ってみようかな
真っ赤に腫れてまだらに小さくぷつぷつができて痒くなってしまう
皮むけはほとんどなし
一週間に一度くらいでも初回がこんな感じで一週間かけて元に戻る感じ
もしかしてかぶれてるのかな?

46 :メイク魂ななしさん:2019/11/17(日) 19:34:22.62 ID:HrvwFsn80.net

>>45
それはヤバい
そのサイト教えて

5 :メイク魂ななしさん:2019/11/06(水) 17:05:31.69 ID:OXblUvhu0.net

【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸(トーナー)で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。

https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論部にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症(褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/)を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。

色抜け(白斑)や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要である
>と判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)

ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/

トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC(ピュア)、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。

35 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 14:19:14.51 ID:Ngf2EtEG0.net

素直に分かりませんと言え!(喝!)

35 :メイク魂ななしさん:2019/11/16(土) 14:19:14.51 ID:Ngf2EtEG0.net

素直に分かりませんと言え!(喝!)

109 :メイク魂ななしさん:2019/11/27(水) 00:51:53.36 ID:EgYRPZ9H0.net

>>107最初はまったく慣れがないから、特に気を付けた方がいいかもね。風呂上り20分くらいから塗るとか。
自分はパルミチン酸レチノールとバクチオール同時に塗ってたら凄い反応出てきた。まったく慣れのない腕にバクチオール塗ったら、これも結構荒れたのでたまに、まだ2週に一回くらいで塗ってる。

バクチオールの場合はまれにアレルギーがあるらしい。
次世代レチノイド(トレチノイン)、レチノール、パルミチン酸レチノールはそもそも人体の利用するビタミンAの形だからこれ自体はなく心配はないかな。その他化粧品成分へのアレルギーはある。

-美容・化粧

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