育児

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】

1 :名無しの心子知らず:2019/11/23(土) 23:56:12 ID:JiSE2Lhn.net
新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在)

・受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。

・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。

・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553774477/

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/

94 :名無しの心子知らず:2019/12/15(日) 16:34:23 ID:+8mf4a1T.net

偏差値50超の大卒で普通の知的レベル扱い
(日大は毎年1万人ぐらいは入学する)
それ以下は社会では知性や倫理を求められてないよね
まあ頭を使わない労働者としては必要だけど

114 :名無しの心子知らず:2019/12/18(水) 13:52:38 ID:EW0uai/c.net

ミネルバでやったけど10日で結果でたよ休日あると長くなるかも

120 :名無しの心子知らず:2019/12/21(土) 08:04:09 ID:9rov64IM.net

NIPTする人は、親が痴呆になったら血縁者同士や配偶者に介護押し付け合うの?
自分が障害者になったら配偶者や子に迷惑かけないために自殺するの?
将来子どもやその配偶者に゛糞親の介護で生活めちゃくちゃださっさと死ねよっ゛て言われてもキレない?

80 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 19:39:57 ID:tYoOFqbg.net

>>76
大学生にすらなれないってw
大学生になれれば良いわけでもなかろうに
選択してならない人もいるし

80 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 19:39:57 ID:tYoOFqbg.net

>>76
大学生にすらなれないってw
大学生になれれば良いわけでもなかろうに
選択してならない人もいるし

123 :名無しの心子知らず:2019/12/21(土) 15:07:29.44 ID:UsYkIeA6.net

スレチです

63 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 19:05:04.03 ID:01DpNc0U.net

陰性でもダウンだったブログは見たことないけど
そんな体験したら100%近くブログにしたくなるだろうね

ここの資料3はなかなかオモロイから確率とか統計に興味ある人はぜひ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_07434.html

84 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 22:34:14 ID:6xD4lrPy.net

>>82
なんでそのレス?

60 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 14:50:36 ID:vCYeCu1h.net

感覚的な話だけどw
5〜10%ぐらいにすればよかったね

3 :名無しの心子知らず:2019/11/28(Thu) 21:50:38 ID:ZQ6mc9LJ.net

先々週セムで受けてきた
結果は昨日届いたよ
全部検査して全部陰性
ホッとした受けてよかった
3番目にしてやっと違う性別だったし
まだつわり終わってないけど、残りの妊婦生活楽しめそう

76 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 08:33:20.44 ID:fgH7HDkK.net

子が生涯未婚率は20%超
子が大学生になれる確率は56%
大学生にすらなれない児が半分近くもいる

16 :名無しの心子知らず:2019/12/02(月) 17:04:17.57 ID:TkemWpiQ.net

性別はわからなくていいんだけど、認可は性染色体異常教えてくれないのがなぁ…
微小欠失の確率と合わせたら、死産せずに出産し得る染色体異常の中では無視できない割合なのに

カウンセリングやアフターフォローなら認可、検出可能な異常は無認可、検査受けられる条件の緩さも無認可ならそりゃ無認可で受ける人は減らないわ

83 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 22:06:49 ID:HSSgjKoP.net

ハイハイ
ハイハイハイハイ

29 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 17:31:58.03 ID:CIzPe3hZj

ヒロだけど微小混で丸6日で結果来たよ
先週半ばぐらいから混み合ってるのかな

106 :名無しの心子知らず:2019/12/17(火) 14:44:44.98 ID:9T0ooEDc.net

若い妊婦が高齢妊婦のようにダウン症を恐れてパニックになる必要はないよな

47 :名無しの心子知らず:2019/12/10(火) 09:23:46.91 ID:YLmqe4w8.net

NIPTは陽性的中率うんぬんではなく陰性的中率が高いところが重要だから
陽性的中率を語るのはあまり意味はない

32 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 18:05:15 ID:q/+Hcrmb.net

若い妊婦だとなんで偽陽性が多いのかな。わかる人いる?

13 :名無しの心子知らず:2019/12/02(月) 08:38:32.32 ID:PlUrtT6C.net

>>11
おいくつですか?

7 :名無しの心子知らず:2019/11/30(土) 15:13:08.08 ID:Oq29v9rV.net

三年くらい前、セムしか選択肢がなかったからセムで受けたけど、今選択肢が増えてるからどこにしようか悩む・・。A CLINIC銀座が値段的に安いから気になってるけどここの書き込みに全く出てこないからちょっと不安。どうしようかな。

59 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 14:35:44 ID:Nzi5zEZl.net

>>58
何イキってるのか知らないけど100万は絶対に無いわw

71 :名無しの心子知らず:2019/12/12(Thu) 17:05:11 ID:FpkxDcNu.net

sageという検査機関は信用できますか?

101 :名無しの心子知らず:2019/12/16(月) 08:11:06.83 ID:qwyFGUOk.net

スルーしろやお触りおばさん

37 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 20:48:30.02 ID:D4jvmd7G.net

>>35
いじわるなおじさん来てるね。ヒロの関係者かな

25 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 14:31:42 ID:29aMIHdq.net

ヒロ遅いねー前よりどんどん遅くなってるのかな
検査状況確認ページみても全然進まないしこのまま行くとうちは二週間ぐらいかかりそう

51 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 07:13:26.28 ID:rNhvouaJ.net

>>50
確率的に存在しないてw

82 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 22:02:13 ID:vaSzjRie.net

>>80
綺麗ごとだなあ
幸せは子ども自身が選択すると考えてるならば、なんで障害があったら殺そうと思ってるの?
健康で優秀な子だけ欲しいというエゴの塊なのにさ

24 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 01:25:36.41 ID:uo1bvy7BY

ヒロ多いですね。私はエバーグリーンで受けました。8日目の昨日に結果が届きましたが、21トリソミー陽性でした。絶望です。

69 :名無しの心子知らず:2019/12/12(Thu) 11:23:13 ID:AjkR4gho.net

21モザイクだったら偽陰性になりそうだ
転座やモザイクだと大人になるまでわからない人もいるから

42 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 22:22:34.13 ID:JZJx09MA.net

ソースってw
デマか何かだと思ってるのw

21 :名無しの心子知らず:2019/12/08(日) 08:13:01 ID:uEmM4O2w.net

>>20
同じくヒロで受けてきて、7日目にしてやっとシークエンサー中になったよ
結果まだなんだけど採血から10日後くらいにメールなりそう
前スレでも10日後にきたって人が多かった

40 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 22:04:42 ID:MSFPhREP.net

少し遡れば話題になってるのに
無認可受けるんだから自分で調べるなりレス辿るなりしなよ
私は若くて微小欠失とかに悩んで結局コンバインドにした

50 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 05:38:59 ID:ZB4lszwa.net

>>49
まず妊婦でブログを書く人が少数
陰性でした〜で安心したと報告する人がほとんどで
偽陽性でした〜でほぼ100%になる
陽性でした〜が稀にしかないのに
偽陰性でした〜は‥ありえないでしょ?
確率的に存在しないはずだよ

27 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 16:31:56.24 ID:3efVB+k4.net

うちもヒロ
早くきて欲しい

39 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 21:47:52 ID:UASotw4Z.net

若いと偽陽性の確率が増えることすら知らないのか…
流石に釣りかと思うわ

45 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 23:52:23.05 ID:3qE5KXe/.net

>>34
陽性的中率のことだろうね
>>31の書き方、あるいは番組での紹介の仕方はよくない
精度に関して言えば検査機関で得手不得手やバラつきが多少あるけど、無認可だから認可より低いってこともないし

57 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 10:25:27.29 ID:RTxnQhZUC

チラホラって言ってる人は何件みたの?少しググっただけだけど18と21で各1件しか出てこないんだけど。

55 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 10:00:16 ID:AZCv4uCc.net

http://www.nipt.jp/nipt_04.html

すまん、NIPTの2013年から2017年でダウン症の偽陰性は40000件中3件だったわ

18 :名無しの心子知らず:2019/12/07(土) 23:42:02.41 ID:fZnx2aR+.net

私も結果待ち
あと1週間長いなぁ

49 :名無しの心子知らず:2019/12/10(火) 23:54:29.12 ID:2MLpoZhK.net

>>46
その手のブログ結構見てるんだけど、チラホラって程あったっけ?
99.9%って数字と、国内のNIPT実施数から計算して説明つかないレベルでそんなにある?

14 :名無しの心子知らず:2019/12/02(月) 16:24:26.58 ID:E5Rg5yP5.net

>>13
出産時は36です
2人目妊娠でNIPT受けましたが、1人目は30代前半での妊娠で出生前診断自体を無認可でもしませんでした

増税の影響や認可だけあってカウンセリング含め総額22万くらいしたけど、夫婦でカウンセリングも意味があったと思うし、いざという時の羊水検査までサポートしてくれるのはありがたかったなと思います

56 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 10:10:51 ID:CNWExJrh.net

それ認可(報告した分)だけね
しかも13、18のような重度
モザイク、欠損、その他のトリソの偽陰性はまだ非公開

91 :名無しの心子知らず:2019/12/15(日) 14:33:33.63 ID:KmuOA182.net

NIPTが最強?

34 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 18:39:34.58 ID:5Trk9Egz.net

じゃあ若いと陰性の確率も50%ってこと?
それとも陽性の場合の精度?

119 :名無しの心子知らず:2019/12/19(木) 19:28:20.83 ID:v6QjfzJ/.net

>>116
水木休みだけどWEB上で結果確認の人なのかな
マイページ上ではとっくに検査終了になってるから明日は連絡くるといいな

52 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 07:38:00.56 ID:RTxnQhZUC

どんな計算だよ
陰性だったのに間違ってた段階でブログの1つ書きたくなるだろ

90 :名無しの心子知らず:2019/12/15(日) 09:40:05.66 ID:+8mf4a1T.net

調べてあらためて驚いた
偏差値50以上の普通大学ですら故郷の同級生(中学生)で1割もいないのか
毎日顔合わせてる同僚や取引先も当然のように大卒だから周りはみんな大卒のような気がするけど
子どもが自分レベルの平凡な道を歩める確率ですら想像した以上に低いのね

88 :名無しの心子知らず:2019/12/15(日) 09:07:50.56 ID:+8mf4a1T.net

>>84
100人の男の赤ちゃんのうち、「65歳まで生きられて」「50歳までに結婚できて」「1人は子供ができる」のは63人
100人の女の赤ちゃんのうち、「65歳まで生きられて」「50歳までに結婚できて」「1人は子供ができる」のは76人

75 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 07:44:50.97 ID:BCtLkZUR.net

>>73
あなたの決断の基準を教えてください
トリソミーだってどんな先天性異常がでるのかわからない

65 :名無しの心子知らず:2019/12/12(木) 07:39:20.75 ID:zMIg6Pqx.net

認定4万人受けたら理論上12人は偽陰性がいるはず
無知な煽り妊婦>49-64には読んでほしいな

偽陰性
0.03%の出来事
https://ameblo.jp/050706201020/entry-12203435080.html

偽陰性
認定外のNIPTを受けて
(まさかのまさか、感度に差があるなんて‥)
https://ameblo.jp/kiroku-ninshin/entry-12432343980.html

涙が溢れてくるよ

113 :名無しの心子知らず:2019/12/18(水) 13:28:55 ID:FkmXGDx8.net

ミネルバで1週間以上結果が来ない
遅いと結果が悪いとかあるのかな

110 :名無しの心子知らず:2019/12/17(火) 22:42:13.88 ID:iPgIaPT+.net

>>108
検査内容に左右されるわけじゃないんですね…
ヒロ考えてたので参考になりました
ありがとう

36 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 18:56:20.84 ID:a2NGZtaN.net

感度、疾患頻度、的中率
NIPT検査に関してこのあたりの用語でググれ
自分で調べて理解して

73 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 07:11:28.99 ID:J1yj6qdR.net

34だけど微小欠損はしなかった
的中率もそうだけど陽性だったとしてもどの程度障害があるか生まれて見ないとわからないのも多いって書いてたのみたから
トリソミーと違って微小欠損陽性でおろす決断はできないなと思って

78 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 17:04:43.13 ID:E805F+/YF

私は微小欠失調べました。事前にわかることならなんでも知っておきたいと思って。
3大トリソミープラス5万円でした。

67 :名無しの心子知らず:2019/12/12(木) 08:47:35.62 ID:zBaeik1Zl

>>66
この方は18トリソミーだよ

62 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 17:29:20.66 ID:IS4ZKp3Y.net

前スレでは5日で来たとかあったけど何だったんだろう。ぜんぜん早くないな

23 :名無しの心子知らず:2019/12/08(日) 09:13:04.11 ID:TesLDqD27

私もヒロ、通常より結果が早いとされる曜日に受けて5日目にはシークエンス中になったけどここからどの位かかるのかな

111 :名無しの心子知らず:2019/12/18(水) 07:07:11.29 ID:GAWzczLJ.net

>>110
障害を持った我が子を殺したいのか
遺伝子異常の我が子を殺したいのか
どっちのためにNIPT検査を受けるの?

64 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 19:26:45.22 ID:jCZS012b.net

>>63
「NIPT100万人受けてるはずっ!」
と言ってた人に読んでほしいな

72 :名無しの心子知らず:2019/12/13(金) 05:22:15.00 ID:7zcInMFX.net

奥野で予約したんだけど微小欠損つけるかまだ迷ってる
的中率11〜67%とかの陽性で羊水することになったらと思うと
でも一番怖いのは異常がないと思っててあったときだけど
ここは微小欠損はしてない人が多いのかな
ちなみに33歳

41 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 22:16:35.08 ID:qzl4Fjc8.net

とか言いつつ誰も何故か偽陽性率が上がる説明やソースは貼らないという

104 :名無しの心子知らず:2019/12/17(火) 08:03:57.64 ID:k212M5SI.net

16年生まれのダウン症候群児では、約20%が出生前診断を受けていた(陽性で出産が約440人)
ダウン症候群の母の約70%は35歳以上の高年妊娠(1540人)

35歳未満はたったの30%(660人)
若い人が出生前検査を受けずにダウン症候群を産む確率は、0.07%(1万出生当たり7人)
検査を受けずに産まれたら仕方ない確率だね

なお、原因不明の知的障害児を生む確率は1%
出生前検査を受けた人は万が一障害児が産まれたら仕方ない゛って思うらしい

万が一?仕方ない?
親が馬鹿なのかな

26 :名無しの心子知らず:2019/12/09(月) 15:58:58 ID:aBKFrB0n.net

正直早さ以外取り柄ないよね
ヒロ大丈夫かな

9 :名無しの心子知らず:2019/12/01(日) 14:43:49 ID:73Idgqd0.net

あまり書きこみないけど神戸アドベンチストでNIPT先日受けてきたよ
陰性でよかった
キリスト教系列の病院だから色々聞かれるかなと思ったけどそうでもなかった。ただ国籍を確認されたのは意外だった
初めのカウンセリングは夫婦で受診が必要、そこで受けられる週数なら同日に採血もしてくれるけど翌日が祝日の場合は血液の輸送ができないとかで採血は日を改めることが必要
採血と結果は妻1人でもオッケー、子連れでもいけるけど特に初めのカウンセリングはデリケートな話なので静かにさせてくださいっていう条件
上の子連れていったけどシールブックで大人しくしてくれてたのでよかった
陰性のカウンセリングは5分くらいで終わった

102 :名無しの心子知らず:2019/12/16(月) 10:09:07.48 ID:F0yI8/BC.net

スレチは堕胎・命の選別・差別・虐待より浅はか?

58 :名無しの心子知らず:2019/12/11(水) 12:19:07 ID:ZB4lszwa.net

>>55
4,500,000人の妊婦がいた筈だけど
  40,000人しか受けてない??!
1,000,000人ぐらい受けてる気がするナァ

66 :名無しの心子知らず:2019/12/12(木) 07:43:32.28 ID:8c0q3NPE.net

若い妊婦がダウンを産むのは0.1%未満の出来事だよ

92 :名無しの心子知らず:2019/12/15(日) 15:53:25 ID:ymSmlwIK.net

年齢にもよるし他にも色々あるからググるといいよ

93 :名無しの心子知らず:2019/12/15(日) 16:22:57 ID:1lOXAoN6.net

ダウン症候群の年間推定出生数は約2200人(1万出生当たり22)
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=12927

知的障害児(ダウン症除く)の年間出生数は約35000人(1万出生当たり380人)

ちなみに、東京大学に毎年大体10000人位が受験して、3000人くらいの人が入学します
NIPTは一年で大体10000人位が受けてます
産まれるダウン症は東大生より少ないです
知的障害児は東大生の10倍産まれています

122 :名無しの心子知らず:2019/12/21(土) 14:50:53 ID:ve1v824e.net

自分が痴呆や重度の障害者になってしまったら安楽死させてほしい

-育児

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