育児

Fランク大学に行かす親はアホバカ

1 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/08/27(土) 13:45:02.99 ID:tZLUSMJo.net
「大卒の方が高卒より生涯賃金が良い」という底辺Fランク大学生の論理は破綻している
http://f-ran.com/jobhunting/f8-2/

●勘違いしてはいけない!「高卒よりFラン卒の方がマシ」は間違い!

高校生が勘違いしやすい思い込み
1 大卒ならば高卒より給料が高い、と思っている
2 どんな大学でも、大学にさえ行けば就ける職業の幅が広くなる、と思っている

はい。まあそうですよね。給料だって高卒より絶対に良いに決まってるし、
大学の4年間で色々な事を勉強出来るから就ける職業の幅も広がるはず・・・・・・
ところがこれ、Fラン大の学生にはあてはまらないのです。残念ながらこれはある一定レベル以上の大学生のお話。

はっきり言います。Fランク大学に進学してしまうと高卒より就ける職業の幅は狭まります。加えて平均給料も高卒より安いです。

(2)4年間大学で学問を学んできたと見られる為、高卒と比べて就職のハードルが上がってしまう

「高卒はまだ何も学んでいないまっさらな状態だから、これから色々教えていけば良い。」こういう前提で高卒は雇われます。
その上大学に行ける頭を持った高校生のほとんどは高卒で就職しませんから、就職活動の際に強いライバルもいません。
そういう意味で元々選べる職種は少ないように見えても、その選択肢の中では自由に選べる事が多いです。
一方でFラン大卒はどうでしょうか。
大企業の多くは募集要項に「大学卒業見込みである事」とありますから、Fラン大生の方が選択肢は広いように思えてしまいます。
しかしながらFラン生が外コンや外資メーカーのマーケターになりたい、総合商社や銀行で働きたい、と思っても99%無理です。

「学術的な素養や知識、経験があるはずだ」という前提の下、大卒は人材として欲されるわけですから、
その前提を満たさず学術的素養がないFラン卒を採用したい優良企業などなかなかありません。

22 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/14(水) 13:31:27.78 ID:aOZbaP8O.net

大卒に相応しい仕事が少ないからね。
大学まで通って、介護とか運送とかでしたら、高卒でいいよ。

83 :名無しの心子知らず:2018/06/16(土) 11:52:09.58 ID:sCmvXkn/.net

>>82
スレタイ関係なくなっとる

87 :名無しの心子知らず:2018/07/05(木) 00:39:17.51 ID:sUM45si3.net

Fランから公務員だけど大卒じゃなかったら受験すらできなかったなぁ

66 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/08(金) 21:18:26.43 ID:GBmVRhKh.net

「大学に入れば将来何とかなる」「大学さえ出れば大丈夫」は幻想です
https://senmon-watcher.jp/success/

大学に行くことがいい収入を得る最善の道であるという幻想から
ぬけられない。その歪みが今起きている問題なのだと思います。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/42813029827b4170047a3ecc28182c6f

80 :名無しの心子知らず:2018/04/10(火) 12:32:39.34 ID:kv2qIfZ8.net

需要無視の世界 ― 過剰な資格者の行方
http://shinrijosei.seesaa.net/article/105874662.html

[エ] 「供給過剰と待遇劣悪化というのは関連するんだぞ。」

[エ] 「いいかね。その職種の需要が少ないのに大量供給したため、その職種につけない人を大量に出現させているわけだ。」

[エ] 「その結果として、その職種の待遇や社会的地位を下げることになる。」

[オ] 「えーと、過剰供給された職種は、どんどん、その地位や待遇を下落させてゆくことで、雇用を進めようとする。
それでも雇用されなかった人たちは、ものすごく劣悪な待遇で働かされることになる。
その職種への就職希望者のうち、雇用されずにいるうちに高齢化した人は、廃棄される・・・えぇー、大変じゃない!」

[エ] 「専門職種や博士号も、マーケティングしてから供給量を決めれば良かった。
そういうことをせず、お役人は理念先行でやるからダメなんだよなぁ。(笑)」

69 :名無しの心子知らず:2017/12/09(土) 12:54:46.43 ID://aaV0g6.net

大卒ですが…。
家が貧乏なのに奨学金を借りて私立大(地元以外では知名度無し)に進学しました
卒業後、この給料手取り17万あればいい方なご時世で、400万近く返していかねばならないかと思うと気が重い

上位大学の学生なら大金はたいても通う価値あるけど、
自分には400万も費やして無名大学通う価値なかったと思うし(実際周りも勉強せずバイトや遊びばかり)、
進学しなければ良かったと後悔することもしばしば…。

高校卒業してすぐ社会人って本当に立派だし、何も考えずただ皆と同じ道なりを辿れば安心だからと進学を選び、
でも勉強は苦手だからと学費の高い無名大・F欄に進学するよりは、よほど賢い選択だと思います

112 :名無しの心子知らず:2019/04/22(月) 12:30:21.19 ID:9kk7zTJZ.net

Fランに入るなら
工学部建築学科にしろ。
・早寝早起き
・就活対策でSPIとか中学レベルの英語数学国語やらその他教養を勉強しろ。
・宅建士を在学中に取得→2年生で取る。
・バイトは接客業、レストランかホテルの単価が高いモノ。
・サークルは落語研究会→言語能力を鍛えろ。
・単位は落とすな
・関数電卓使えるようにしろ。そうすれば金融電卓も使用できる。
・就活は3年から。
・1年の初めに就活の為できるネタ、経験を積む。どうするかは就職課に相談しておく。
・身だしなみ、対人能力、話す力、基礎学力など在学中に回復させて置く。
・ゲーム、アニメ、動画は時間を奪う危険なもの。

90 :名無しの心子知らず:2018/08/22(水) 06:43:03.55 ID:dHUGLuID.net

アルバイトと遊びに明け暮れ、卒論はコピペ。
高い金払って学位を手に入れたが、相手してくれる会社はブラック・零細ばかりという現実。
まともな上場企業に就職できると最後まで勘違いしているアフォ親&ヴァカ息子。
あぁぁぁぁぁ、700万貢君が校門に大勢吸い込まれていくぅぅぅぅぅ!

41 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/12/22(木) 15:53:37.82 ID:EZFmmfxe.net

Fランクの大学は奨学金とかゼロにしたらいい。
お金のある世帯の道楽なら問題なし。

23 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/16(金) 21:04:29.68 ID:dvHf1Cxv.net

●●●「仏罰家族」の真心の進路指導の図(イメージ)●●●

 イ  な  書  S  履 |        |  と  て  た  の  キ
 ヤ  い  き  価  歴 |.         |  思  行  学  創   ン
!  か   た  っ  書 |         |  う  き  校  立   マ
     ら  く   て  に |       |   か  た  っ   し   ン
                /  __ ,....、 |  ?   い         コ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ,ィ'エfr'乙ゝ、\_  _________
       ,, -―- 、      r'┴、,ニmヾニt   )/
      /;;;;;;;;ィヘ‐-ヽ   ,r'{__n,/n  )_j=/
  /   l;;;;;;;/ n n l)/,-<⌒ヽ:`ー-':.:.r_)
. ///,:-;;(^'  r‐ァ,ノ f三ヲ /ニ二´:.:.:」 〃
  /  'ァシ'> ,-゙'゙<ッ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐‾'゙ ̄ヽ
   , ィ'"l,´l ゙'ソl  ( /  ム/    /    l ←仏罰&忘恩の輩(両方)
  (::::::\L」イ┤__ヽ ゙'ー-ァ'    /‐-、_ノ l
--‐`‐'''"゙| {‾ヾ'っ ` ` ' ┴-- 、,,/   /  l ありがとう、センテンススプリング!!

    S価校卒  ヽ、←元法華講&S価刺青    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <履歴書に「S価校卒」って書く羽目になった・・・アイゴォォォ・・・
ヽ`l | ::    /ニ`i   /   <キンマンコにもさとみにも会えなかったし、ピロマサは諭吉校卒・・・詰んだ・・・
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __履歴書  ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / S価校卒 /

            戒名貰って、密葬したい・・・

128 :名無しの心子知らず:2019/09/20(金) 20:54:49.56 ID:Lie+VBlU.net

親なら知っておきたい 学歴の経済学

☆ 大卒より高卒が有利になるって本当?
---偏差値60の大学より実業高校の方が就職先が良い場合も多いのです。
「うちの子はとにかく大学へ」という考えは、これからの時代は通用しません。
わが子の能力を厳しく見抜き、進学を考えるべきです。

☆ 大卒の非正規雇用が増えています
---大卒の実質の就職率は6‾7割と言われます。大卒で正社員になれない人も増えています。
また、たとえ正社員になれても、終身雇用が約束されなくなってきています。

☆ 奨学金が500万円の借金に! ?
---過半数の大学生が、奨学金を利用していますが、返済に苦しむ滞納者は約33万人に上ります。
卒業時、わが子が500万円の借金を抱えても大丈夫ですか?

☆ 大学入学は豊かな生活へのパスポートですか?

☆ 第1章「うちの子はとにかく大学へ」は危ない!
誰でも大学に入れる時代になった!
大学進学は割のよい投資ですか?
奨学金のこわい実態
新卒時500万以上の借金になるケースも?
学歴より就職が大事です
実は初職についた人の約4割が非正規雇用になっている!
親・教師の勧めで借金を負うことに
追い詰められる若者たち
ハイリスクになった大学進学
進路選びの常識は変わった
コラム 「つぶしの利く」学部ほど危ない

119 :名無しの心子知らず:2019/07/12(金) 17:39:48.91 ID:PZFTVlj8.net

「学習困難」な生徒が、あえて大学に行く理由
低偏差値高校の実績作りに利用されている?
https://toyokeizai.net/articles/-/151428

>「教育困難校」の保護者には大卒者はほとんどおらず、中卒者、高校中退者も少なくない。
>人生の中で何かがうまくいかないとき、「自分は大学を出ていないから」と学歴をその原因と考えてきた彼らは、
>子どもに大学に行かせたいという願望は強い。しかし、その大学観は、間接的に得た情報で作られた夢想の世界のようだ。

65 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/08/09(水) 20:08:03.68 ID:7wwfxbQk.net

今後、ますます少子化で若者が減っていくのに、
Fランク大学に行って、大学が倒産したら学生がかわいそうだろ。
入学者減少で維持費がかかって、悲惨なことになるぞ。

92 :名無しの心子知らず:2018/09/17(月) 08:11:04.09 ID:7iilxc0c.net

医学
SSS 東京大学
SS 京都大学
S 大阪大学
AAA 東京医科歯科大学
AA 名古屋大学 九州大学
A 東北大学 千葉大学 慶応大学
BBB 神戸大学 広島大学 京都府立医科大学 大阪市立大学
BB 北海道大学 岡山大学 横浜市立大学 奈良県立医科大学
B 三重大学 長崎大学 金沢大学 名古屋市立大学 筑波大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
CCC 新潟大学 岐阜大学 滋賀医科大学 山口大学 熊本大学 札幌医科大学 和歌山県立医科大学
CC 浜松医科大学 自治医科大学 大阪医科大学
C 信州大学 弘前大学 山梨大学 群馬大学 徳島大学 香川大学 高知大学 鹿児島大学 日本医科大学 防衛医科大学校 東邦大学 東京医科大学
DDD 福井大学 鳥取大学 愛媛大学 大分大学 宮崎大学 国際医療福祉大学 昭和大学 関西医科大学 産業医科大学
DD 旭川医科大学 秋田大学 山形大学 島根大学 佐賀大学 琉球大学
D 福島県立医科大学
EEE 東京女子医科大学 日本大学 近畿大学
EE 杏林大学 愛知医科大学 兵庫医科大学
E 藤田保健衛生大学 久留米大学 北里大学
FFF 岩手医科大学 東北医科薬科大学 福岡大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学

108 :名無しの心子知らず:2019/04/06(土) 16:41:18.39 ID:mGTzjwDK.net

Fランしか行けないようなのって何かの障害があると思う
それなら最初から就職か専門にでも行った方がいい

3 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/08/27(土) 19:11:46.12 ID:+OewutQW.net

奨学金「貧困問題」、最大の責任者は誰なのか
返せない人は一部の大学に集中している

http://toyokeizai.net/articles/-/101742?page=2
大学を出ても、企業はすべてを「大卒」と考えない

――現代には「四大の壁」は存在しない、と?

はっきり言って、企業は大学と名のつくところを出たからといって、
すべてを「大卒」だなんて思っていません。
働く意欲があって、手に職さえあれば、活躍できる場所は必ずあるんですよ。

http://toyokeizai.net/articles/-/101742?page=3
――実態として、学生をただ集めて、教育は適当にやっているのではないかという大学もあると思いますか。

それについて直接のコメントはできませんが、高専の延滞率がいちばん低いんです。
まさに高専の学生たちは専門教育をしっかり受けている。だから、社会からのニーズが高いのです。

20 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/12(月) 20:09:33.63 ID:4tKteze1.net

設備やカリキュラム、教授の授業能力の大学間格差はそれほどおおきいものではない。

大学の質は学生の学力と学問に対する熱意で決まる。

アホでも入れるところはアホしか入らない。

すべては学生と保護者の問題。

51 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/02/13(月) 00:21:35.84 ID:j7SgrtoA.net

平成26年度奨学金の返還者に関する属性調査結果
http://www.jasso.go.jp/about/statistics/zokusei_chosa/h26.html
http://www.jasso.go.jp/about/statistics/zokusei_chosa/__icsFiles/afieldfile/2016/07/07/h26zokuseichosa_shosai.pdf

(5)だれに奨学金の申請を勧められたか

延滞者
親:57.4%
教師:37.4%
その他:5.3%

無延滞者
親:83.1%
教師:14.4%
その他:2.5%

>一方、延滞者では「学校の先生や職員」と回答した者が 37.4%で、
>無延滞者の 14.4%に比べて 23.0%高くなっている。本人または親が主体的に申請した者に比べて、
>学校の先生等の勧めにより申請をした者が延滞となる傾向があることがうかがえる。

77 :名無しの心子知らず:2018/03/14(水) 12:26:29.52 ID:hTZ1DF1G.net

明治・青学・立教・中央・法政は少子化の時代に生き残れるの…?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180314-00054525-gendaibiz-bus_all

 正直に言って、ウチではもはやMARCHは『その他の大学』と
同じくくりで考えていて、特別視していません」

 MARCH出身者にはショックだが、就職を目指すにしても、
研究をするにしても、もう進学する意味はない――。
そんな時代が目前に迫っている。

17 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/11(日) 21:26:44.93 ID:88wFe7nt.net

>>16
99%無理=無理、だよ。
実は無理な上に、借金背負いたい?

25 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/22(木) 15:03:03.24 ID:is5gYhhT.net

大学も専門学校も、派手にTVCMや新聞広告を出しているところは、避けたほうがいい。
本当に通う価値のある学校なら、宣伝しなくても学生が集まるからね。

36 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/11/12(土) 13:28:27.66 ID:Nkyo3L/A.net

高校の選択で人生が決まる。
モンキー高校(中途半端な普通科)に入ってしまうと、
私立文系大学に送り込まれて、悲惨なことになるだけ。

しかし、中学校3年生の時点で、
本人が最良の選択をすることは難しいだろう。

81 :名無しの心子知らず:2018/05/06(日) 12:35:58.72 ID:18E4MxJF.net

Fラン大卒は高卒以下です

よく「Fラン卒でも高卒よりは上だ」なんて意見を耳にしますがFラン卒にまともな就職先なんてありません

私の知り合いのFラン卒の就職先をご紹介しますが

介護職(笑)建設作業員(笑)ラーメン屋(笑)

いずれも大学出てまで就く仕事ではありません
ハッキリ言って中卒でも就ける仕事ばかりです

つまり4年という時間と膨大な学費をドブに捨てている分、高卒より質が悪いのです

同じ金を払うなら専門学校でも行って役立つ資格でも取ったほうが遥かに賢い選択です

Fラン卒は親不孝者以外の何でもありません

61 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/05/28(日) 16:37:38.46 ID:570bOGlZ.net

あれっ、帝京大学の入学者数が定員割れしてる!
https://www.teikyo-u.ac.jp/university/basic_info/student/university/entrance.html

54 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:11:56.80 ID:IRHsYBxk.net

.
今やお前らのほうが従軍売春婦どものポン引きなww、買ってやってるのが俺達wwww
                 .
.
       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ^
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|-、/l     
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.    
 .   !  ,.‐'´     l '"   丶___  '''''  ,_ヒノ  i   │
 .  i, ‐'´   ,、、、‐ 、ヽ、.  |'    |   /'´ノ/⌒ゝ‐、  |
       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ :
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ‾ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\‾''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っ、
       `ー/ | `、 {''''。''‾:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i   | |ヽ|;  /
       i  ー'´ :,' /             i    ! | | |ヽ'
       i     / /       ’        }   i | |\
       |il    ./ i             i  ./  i i  ヽ
       |   /  i'     、  ::  ,    'i /  | :|   \
      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
   ;  / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。

127 :名無しの心子知らず:2019/09/16(月) 23:36:20.52 ID:AwRTKDZV.net

親が、第一に考えるべき事は、子供の幸せであるべきはず。
その為には、子供が何を目指しているのかと
適性を知る事が先決なはず。
大学へ行くべきか、否かは、二の次だよ。
つまり、自分が何をやりたいか、
何になりたいかと言う事と、
何に向いているかという事さ。
その為に、大学へ行くことが必要だというなら、
何が何でも大学へ行けばいい。
先ず、親子で話し合う事だ。
意味も、目的もなく大学に行ったて、
何も期待する事はできない。
得るものは何もないよ。
虚しいだけ。

67 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/09/16(土) 13:40:11.05 ID:Hxq82HWI.net

大学が増えすぎて子どもが減りすぎた。
何かをやりたいとか、何かを目指して行くところでは
なくなってしまった大学自体の存在意義が問われているのではないか。
高校への進学率も、もっと低くてもかまわないと思う。
いつまでも親の脛をかじらせず、職人さんのもとで働くのもいいのではないか。
何も考えないで高校、大学と進んだら、ニートやフリーターになるのは当たり前。
大学の在り方や必要性を議論すべきではないかと思う。

117 :名無しの心子知らず:2019/07/04(木) 19:08:41.42 ID:88asVeCO.net

親の云うままに大学行って、「ボーッと生きてんじゃねーよ!」

84 :名無しの心子知らず:2018/06/16(土) 12:22:29.33 ID:m09FD3wZ.net

偏差値65以下の知能障害はそもそも生きてる価値もない
高卒のゴミがコンプ丸出しで草も生えない

133 :名無しの心子知らず:2019/10/11(金) 11:19:25.26 ID:u0k/GQIJ.net

ガチのFラン私文はどれくらい人生が詰んでいるのか?
https://f-ran.com/jobhunting/gameover/

64 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/08/02(水) 20:28:02.42 ID:fwqAad9b.net

あれっ、帝京大学の入学者数が定員割れしてる!
https://www.teikyo-u.ac.jp/university/basic_info/student/university/entrance.html

42 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/12/22(木) 23:21:09.55 ID:gB3X4toB.net

●●●「仏罰家族」の真心の進路指導の図(イメージ)●●●

 イ  な  書  S  履 |        |  と  て  た  の  キ
 ヤ  い  き  価  歴 |.         |  思  行  学  創   ン
!  か   た  っ  書 |         |  う  き  校  立   マ
     ら  く   て  に |       |   か  た  っ   し   ン
                /  __ ,....、 |  ?   い         コ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ,ィ'エfr'乙ゝ、\_  _________
       ,, -―- 、      r'┴、,ニmヾニt   )/
      /;;;;;;;;ィヘ‐-ヽ   ,r'{__n,/n  )_j=/
  /   l;;;;;;;/ n n l)/,-<⌒ヽ:`ー-':.:.r_)
. ///,:-;;(^'  r‐ァ,ノ f三ヲ /ニ二´:.:.:」 〃
  /  'ァシ'> ,-゙'゙<ッ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐‾'゙ ̄ヽ
   , ィ'"l,´l ゙'ソl  ( /  ム/    /    l ←仏罰&忘恩の輩(両方)
  (::::::\L」イ┤__ヽ ゙'ー-ァ'    /‐-、_ノ l
--‐`‐'''"゙| {‾ヾ'っ ` ` ' ┴-- 、,,/   /  l ありがとう、センテンススプリング!!

    S価校卒    ヽ、←元法華講&S価刺青    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,  アイゴ───────ッ!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <履歴書に「S価校卒」って書く羽目になった・・・詰んだニダァ・・・
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,   戒名貰って・・・密葬したい・・・ヒデブッ!!
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /   ←真心の「1円財務」

130 :名無しの心子知らず:2019/09/27(金) 13:49:27.95 ID:NTEdvSdC.net

大学に行くなら上位国公立大学にしなさい
大学全入時代の現状では、平凡な子は、工業、農業、高専、看護専門学校に進むのが正解でしょう
私も自分の平凡な息子と娘は高専電気科と看護専門学校に通っています

63 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/06/08(木) 07:42:50.68 ID:5IxYRTyj.net

「一度も働いたことない40〜50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51910

88 :名無しの心子知らず:2018/07/10(火) 19:26:37.12 ID:C/DUBiFh.net

東京都市大に行かす
親が真のバカ

113 :名無しの心子知らず:2019/04/26(金) 17:27:01.24 ID:1HbRIw+f.net

進学前提のアホな普通高校を出ると、PCさえ使えない高卒ができる。
そんなやつは実業系の高校に入るべきだった。
手に技術もなく、ダブルクリックさえもできない高卒なんてホントゴミ。

そんな高校を卒業してしまったそんな学生は、
そういうスキルを身に付けるための学校に行かなきゃならない。
そこでFラン大学選ぶのはねえ…。

33 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/10/29(土) 20:54:10.00 ID:8CK8R01Y.net

Fランクの頭では、SPIは無理でしょう。

123 :名無しの心子知らず:2019/08/26(月) 21:56:24.23 ID:ysmuUYo9.net

Fラン卒は学歴ではなく前科・前歴

137 :名無しの心子知らず:2020/01/01(水) 16:13:10.11 ID:cbasxUwk.net

子供を潰すのなんて誰でもできるからな。
良い方向に育てるのが難しいし才能が要る。

55 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:12:18.74 ID:IRHsYBxk.net

.:
今やお前らのほうが従軍売春婦どものポン引きなww、買ってやってるのが俺達wwww
                 .
.
       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ^
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|-、/l     
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.    
 .   !  ,.‐'´     l '"   丶___  '''''  ,_ヒノ  i   │
 .  i, ‐'´   ,、、、‐ 、ヽ、.  |'    |   /'´ノ/⌒ゝ‐、  |
       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ :
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ‾ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\‾''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r'' |、`t' ノ|っ、
       `ー/ | `、 {''''。''‾:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i   | |ヽ|;  /
       i  ー'´ :,' /             i    ! | | |ヽ'
       i     / /       ’        }   i | |\
       |il    ./ i             i  ./  i i  ヽ
       |   /  i'     、  ::  ,    'i /  | :|   \
      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
   ;  / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。

53 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/04/05(水) 21:53:45.11 ID:BUdwLw7m.net

◆強盗未遂の疑い 大学生逮捕
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20170405/5314671.html
警察によりますと、逮捕されたのは、久留米市に住む18歳の男子大学生で、
福岡県外から転入し、この春、市内の大学に入学したばかりだということです。
調べに対し、「強盗をすれば大学を辞められると思った。
金を奪って、遊んだり、地元に帰ったりするための資金にしようと思った」と供述しているということです。

6 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/08/29(月) 18:20:33.33 ID:UJpLLzN6.net

トマ・ピケティの本によると、

「大衆大学では賃金は高卒と変わらない」
「WW2以前からあるトップクラスの大学(日本で言えば帝大クラス)に行かないと、高い賃金は得られない」
「新設の大学はただのビジネスに過ぎないから行っても無駄」と書いてあった。

18 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/12(月) 17:01:02.58 ID:MddPwVvH.net

たしかに大学レベル次第では、わざわざ入学しても、、、なところも多い
march、関関同立とかなら勿論行かせたほうが良いとは思うけど。
それより、理系の特に機械系、電気系ならレベル低くてもいくらでも就職先あるよ
逆に理学系やバイオ、農学などはほとんど文系と変わらない

135 :名無しの心子知らず:2019/11/12(火) 17:30:39.50 ID:L2CKBTNO.net

【雇用】多額ローン、就職先はブラック…Fランク大学卒業生の厳しい現実…なぜ入学者減らない?[13/12/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386813500/

161 :名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 16:45:06.80 ID:fhz/v4IP
>>35
本来大学へ行くべきではない者まで大学へ行っている、ということ

社会構造や仕事の分担上、大卒というエリート層はそんなに必要ない
高卒、専門学校卒、大卒、それぞれにそれぞれの役割があり天職がある
そしてそれは、本来格差などではないはずだ
高卒の長い実務経験や専学卒の高度な専門知識は、大卒にはない物だから

大卒に拘る意識の根源は、隣国の見苦しい貴族志向と大差ない
そして四年遊ぶつもりで大学に行くような輩は、大学に置いておく意味はない

若い4年を無駄にし不要なプライドを与え、より社会の役に立つ人間を見下させる
その三点において、Fラン大学とそこへ送り込む風潮の罪は重い

226 :名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 19:36:55.55 ID:gpwZJGrR
アフォ普通科高校からFラン大学文系へ行くよりも、
地域の伝統公立工業高校の電気系・機械系・土木系へ進んで
良い成績で電力・電鉄・機電製造業の現業職へ進んだ方が幸せだろう

ただし、工業高校で良い成績は必ず取って多くこと
進学校で良い成績をとることよりもハードルは低い

95 :名無しの心子知らず:2018/09/29(土) 00:06:19.92 ID:P6m2aFIH.net

釧路公立大学もFラン

121 :名無しの心子知らず:2019/08/24(土) 19:04:25.56 ID:1N43ezzM.net

最近問題になってる文科省から大学への天下りなんかみてたら、
なぜFランク大学がなかなか潰れないのかわかるような気がする。
今の日本では子供や若者の数が減ってるのに、なぜ大学ばかりが増えるのかといえば、

結局は文科省の役人の天下り先を確保したいからだろう。それに尽きる。
高等教育機関や最高学府の名にとても相応しくないようなFランク大学を、
文科省がなかなか潰さないのは役人にとっておいしい天下り先だからとしか思えない。

どこでもいいから形だけでも大卒になりたい、という人々の思考が変わらない限り、
アホ大学は増え続けアホ学生も増え続け、人々は無駄な学費に追われ貧困に陥る。
悪循環は終わらない。

私学助成は、学校経営者と教授陣を潤すだけです。
加計孝太郎氏や自民党が露骨に見せてくれました。
大学を造るときは、もちろん土建屋も儲かります。
官僚も政治家も天下り先を確保できます。

本気で学問を追求したい、研究したいなんて人は極一部です。
国公立大学だけで間に合います。その他90%以上の人には、大学は不要です。

85 :名無しの心子知らず:2018/07/04(水) 17:15:18.23 ID:QFC9q3II.net

危機管理学部があるのは日本大学と加計学園系 坂上忍らも驚き
http://news.livedoor.com/article/detail/14814180/

・日本大学
・千葉科学大学(学校法人加計学園)
・倉敷芸術科学大学(学校法人加計学園)

43 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/01/16(月) 23:16:15.45 ID:1E9/wqjD.net

〜大学昇格年表〜 

1877 東京
1897 京都
1907 東北
1911 九州 
1918 北海道 
1920 慶應義塾 早稲田 明治 法政 中央 日大 國學院 同志社(登録順) 
1921 東京慈恵会医科  京都府立医科
1922 龍谷 専修 立教 立命館 関西 東洋協会(拓殖)
1924 京城(ソウル)
1923 大谷
1924 立正
1925 駒沢 東京農業
1928 台北(台湾)
1926 日本医科 高野山 大正
1928 東洋 上智
1931 大阪
1932 関西学院
1939 名古屋
1943 大阪理工科(近畿)
1946 愛知 東海
-----旧制大学はここまで------

31 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/10/17(月) 14:28:51.46 ID:06zj1HyR.net

私立文系は貧困への入り口

99 :名無しの心子知らず:2018/11/08(木) 13:32:30.57 ID:MBGKr09g.net

男子で職人は向き不向きがある
スポーツ苦手とかゲーオタとかだと環境に合わない

2 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/08/27(土) 15:53:42.28 ID:WoJ3OL1n.net

                     (_(_(_, ヽ
                   , ─── 、  (⊃_ ノヽ
  ┃ ┃┃          /WWW \ \   l     l
  ┣━     | |    l \ll/    ヽ/^ヽノ    |
  ┃       | |    (| (。) ∠      ノ      !
      ┃┃ | |   / (二) / ⌒ヽ  | |    /  Fラン大なんて
   ━╋┓    /|  l _    /\ \|  l l    く  無駄なもん増やしやがって!
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ //    \
  \\   _|   _└  ヽー`ー`─ ´ /´
 ☆    \   (ヽ  \  |  ̄ ̄ ̄   / ⌒ヽ
  /⌒ヽ ∠   \\/ヽ l      ̄ ̄|   二|
/   /\  |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_    ヽ_,_ノ
l_/\/\  /\/  ̄    \  ̄ ̄ ̄

 ↑馬鹿役人

2 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/08/27(土) 15:53:42.28 ID:WoJ3OL1n.net

                     (_(_(_, ヽ
                   , ─── 、  (⊃_ ノヽ
  ┃ ┃┃          /WWW \ \   l     l
  ┣━     | |    l \ll/    ヽ/^ヽノ    |
  ┃       | |    (| (。) ∠      ノ      !
      ┃┃ | |   / (二) / ⌒ヽ  | |    /  Fラン大なんて
   ━╋┓    /|  l _    /\ \|  l l    く  無駄なもん増やしやがって!
\\ ┃┃ |\/ |/| (__/ \ ヽ ノ //    \
  \\   _|   _└  ヽー`ー`─ ´ /´
 ☆    \   (ヽ  \  |  ̄ ̄ ̄   / ⌒ヽ
  /⌒ヽ ∠   \\/ヽ l      ̄ ̄|   二|
/   /\  |/ヽ/\ ヽ_ノ ヽ、_    ヽ_,_ノ
l_/\/\  /\/  ̄    \  ̄ ̄ ̄

 ↑馬鹿役人

75 :名無しの心子知らず:2018/03/07(水) 20:02:20.75 ID:f+TH7vC7.net

>>68

>高校生のほうが素直で、 一から育てたほうがいいと評価する声も中小企業を中心に出始めた

それは建前だけで、実際は「高校生を大量に採って入ってからフルイにかけて、使えなければ半年でクビにする。
どうせガキに毛の生えた連中だし、代わりなんていくらでもいるから」というのが本音。

39 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/11/15(火) 14:08:51.76 ID:Yw0e893l.net

応募条件の「要大卒以上」というのは、偏差値の高い大学を指す。
「○○大学」と名前がつけばどこでもいいというわけではない。

下手に大学に行くと採用基準が厳しくなることを親自体がわかっていない。
あと数年すれば団塊ジュニアの子供たちの番がくるだろうから、
その時はさすがに学習能力を発揮して、Fランク大学への進学はやめさせる親が増えると思う。

11 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/04(日) 06:25:51.78 ID:pfPBQNoD.net

大学に行った後、かかった費用を回収するという考えは有ってももよい。
しかし、自分に投資じゃなく知りたい気持ちを満足するために学校に
行って欲しい。
そういう点では勉強する雰囲気を持たない学生が多い
入学難度の低い大学はマイナス効果があるかも。

正攻法の受験で交通費込み100万円程度かけていろいろな大学を
受けても結局受かったのがFのみだった場合、パチンコ屋に出入りする
浪人生を作るのとFラン大学に進学させるのはどちらが最善なのかは
わからない。予備校代は大学の学費とさして変わらず学力は日々の生活を
見れば向上しないなら取り敢えず進学させた方がよいのかも知れない。

57 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/04/06(木) 20:13:04.98 ID:IRHsYBxk.net

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今やお前らのほうが従軍売春婦どものポン引きなww、買ってやってるのが俺達wwww
                 .
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       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ^
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|、/l     
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.    
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       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ :
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ‾ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\‾''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っ、
       `ー/ | `、 {''''。''‾:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i   | |ヽ|;  /
       i  ー'´ :,' /             i    ! | | |ヽ'
       i     / /       ’        }   i | |\
       |il    ./ i             i  ./  i i  ヽ
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      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
   ;  / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。

131 :名無しの心子知らず:2019/09/27(金) 21:18:56.59 ID:+4rb/Lfb.net

大学は規制に守られて既得権益の固まりだから残っている
年間150万円もする大学は詐欺商売
もう滅茶苦茶、学生はカモにされているだけ。
→学生ローン&高額授業料ボッタクリ&指導はいい加減
学生は人生の破滅コースまっしぐら、教官&職員は高給を貪る。
まさに、若者を騙して人生を破滅させてカネを貪る天下り天国
ただの搾取マシーンだ。
みんな、受験業界に洗脳されすぎ!

搾取する一部の金持ちと
搾取される貧乏人。
裏でどんな酷い事が行われているか

「教育再生」という名の搾取でもある。
2004年 日本育英会から日本学生支援機構へ。奨学金学金制度が金融事業になり、金融機関が儲けて多くの人が莫大な借金を抱えようになった。

2020年 大学入試センター試験から共通テストへ。教育産業が儲けて国民が莫大な不利益を被るようになる。

大学に行けばよい就職先が選べると高校生を洗脳して高額の授業料を搾取。奨学金返済の人は卒業後も銀行に金利を搾取される。一部のブランド大学を除けば、卒業時の景気が悪ければまともな職は少ない

何故Fラン大学が急に増えたのか??

その答えは簡単。Fラン大学が金儲けになるからです。
奨学金も含めて、マジで汚いビジネスだなーと思います
奨学金と言えば聞こえがいいが、借金である事には変わりありません。

そして、行ってもほぼ意味ないのにFラン大学に行ってしまう
そんな学生を養分にして金儲けを企むクソみたいな連中がいるのです。。。
奨学金、もとい借金。
まぁ……これは説明はいらないでしょう。典型的な搾取ですね〜。

125 :名無しの心子知らず:2019/09/03(火) 23:56:15.59 ID:tK13sjc7.net

知人がF大だけど普通にテキパキして空気読めてエネルギッシュで、証券会社入って1000万稼いでる。
公立小学校で、塾に通って60点が限界だったって。
勉強が苦手なのもあるだろうが、ゆっくりさんで20代でやっと知能が追いついたから受験には間に合わなかったのではないか?と推測してる。
今なら発達と言われてたかもしれない。
親はやきもきしたろう、それでも大学にいれて..
大卒でなければ今の彼はない。
証券会社って実力主義でほとんどやめるから入社は簡単。それでも「大卒」が入社試験受けるのに必要なんだよね。

114 :名無しの心子知らず:2019/05/21(火) 21:35:43.46 ID:WuZhrtBD.net

「親ができるのは○○だけ!」ホリエモンが語る、子どもを幸せに導く教育とは?/堀江貴文のQ&A vol.566〜正解はない!?〜
https://weblog.horiemon.com/100blog/34657/

堀江貴文のQ&A vol.566〜正解はない!?〜
https://www.youtube.com/watch?v=Dk2cuNw1Xes

3:33
ホリエモン
「親はだいたい子供の可能性を潰す。俺だって、潰されまくった」

120 :名無しの心子知らず:2019/08/24(土) 18:59:12.63 ID:SsoPpqKK.net

どこでもいいから形だけでも大卒になりたい、という人々の思考が変わらない限り、
アホ大学は増え続けアホ学生も増え続け、人々は無駄な学費に追われ貧困に陥る。
悪循環は終わらない。

私学助成は、学校経営者と教授陣を潤すだけです。
加計孝太郎氏や自民党が露骨に見せてくれました。
大学を造るときは、もちろん土建屋も儲かります。
官僚も政治家も天下り先を確保できます。

本気で学問を追求したい、研究したいなんて人は極一部です。
国公立大学だけで間に合います。その他90%以上の人には、大学は不要です。

進学前提のアホな普通高校を出ると、PCさえ使えない高卒ができる。
そんなやつは実業系の高校に入るべきだった。
手に技術もなく、ダブルクリックさえもできない高卒なんてホントゴミ。

そんな高校を卒業してしまったそんな学生は、
そういうスキルを身に付けるための学校に行かなきゃならない。
そこでFラン大学選ぶのはねえ…。

106 :名無しの心子知らず:2019/04/06(土) 14:10:44.87 ID:CFarGpCi.net

高卒中卒は事情にもよるから必ずしもバカだとは限らないが
低ランク私大に行く理由はそいつが馬鹿だからというものしか考えられない

98 :名無しの心子知らず:2018/11/07(水) 22:29:05.91 ID:hqKz8nYO.net

勉強ができないのなら、男の子なら職人、女の子なら看護師のほうがいいよ。

138 :名無しの心子知らず:2020/01/13(月) 03:12:08 ID:qR3pdX57.net

>>1
お前がアホバカ

50 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/02/11(土) 00:26:24.82 ID:ZZxsHOK5.net

奨学金を安易に借りると、子どもがブラックリスト入りのリスクも!
http://diamond.jp/articles/-/89142

60 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/05/12(金) 13:36:44.81 ID:pe/dvy2i.net

大卒と高卒の生涯収入差は4000万円ほどになるらしいがあくまで平均値の話である。
平均値を大きく下回る領域では、大学4年間の学費とその間の逸失利益を考えれば、
大学進学がペイしない状況が珍しくないのでは無いだろうか。
偏差値50以下の延滞率の明らかな上昇は、大学進学が割に合わないどころか
奨学金の返済にさえ困る状況に追い込まれている人がこの領域では少なからなず存在することを示している。

奨学金制度が若者に無駄に4年間を浪費させた挙句、莫大な借金を負わせ、
代わりにレベルの低い大学を肥え太らせているとすれば理不尽な話だ。
受験生自身も彼ら彼女らを支える大人も、本当にその進学が本人にとって良い選択なのか、
厳しい目で吟味すべきだ。このページがその一助になることを願う。

学校毎の貸与及び返還に関する情報(日本学生支援機構奨学金)
https://www.sas.jasso.go.jp/ac/HenkanJohoServlet

入試偏差値と奨学金延滞率の相関
http://blogos.com/article/219940/

独自集計!全大学「奨学金延滞率」ランキング
平均は1.3%、延滞率5%以上の学校は7校
http://toyokeizai.net/articles/-/168512

74 :名無しの心子知らず:2018/03/07(水) 19:52:36.20 ID:f+TH7vC7.net

>>68
>>高卒就職は職場見学や応募書類の作成も学校がすべてサポートする。
>>大卒就職も売り手市場だがコミュニケーション力の有無で内定をとる人と、
>>そうでない人に二極化。確実に就職するには高卒就職のほうがたやすい

確かにそうかもしれないけど、コミュニケーション能力のない奴が不利なのは高卒就職でも同じ。
高卒で学校のサポートでうまく就職できたとしても、入ってからの職場の人間関係(パワハラ含む)で
うまくいかずにすぐに辞めて逃げ出してしまう奴も多いと聞く。高卒は入社1年以内で辞めるのも多い。
求人の世話は学校がしてくれたとしても、就職してからはあくまでも自分だからな。
コミュニケーション能力のない奴は大卒では入る前に弾かれるけど、高卒は入ってから弾かれるという違いだけ。

14 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/11(日) 18:32:12.73 ID:88wFe7nt.net

まあそうだね。個人的な意見だけど、文系なら、
これからの最低ラインは、MARCHだと思う。立東駒専は微妙だわ。
お金かけて大学行ったあげく、薄給で奨学金も返せないなら、行く意味ないと思う。
若いうちから借金抱えて、大学関係者の収入になるだけ。
それよりは若いうちから働いたほうが有意義だし、日本経済的にも良いと思う。

38 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/11/15(火) 12:30:56.28 ID:pyzcIEMM.net

Fランク化する大学
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4098252813/aki4347-22/ref=nosim/

・講義中にモップが飛んでくる!
・授業はテレビ番組のタレ流し
・教員減らして体育会に有名監督

それでもこの大学に行かせますか?

48 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2017/02/05(日) 00:28:03.78 ID:suxrIydU.net

文系主要分野における大学別科研費研究案件年平均本数(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)順位
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_101.html

<私立大学上位20位>
【科研費研究案件全体(文理合計)】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_2.html
慶應義塾、早稲田、日本、立命館、東海、近畿、順天堂、東京理科、北里、明治、同志社、関西、昭和、法政、福岡、関西学院、久留米、中央、上智、日本医科

【文系(人文社会系)合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_4.html
早稲田、立命館、慶應義塾、同志社、関西、明治、法政、関西学院、日本、立教、上智、東洋、青山学院、中央、京都産業、専修、東海、近畿、学習院、龍谷

【人文学分野合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_8.html
早稲田、立命館、慶應義塾、明治、関西、同志社、法政、立教、日本、関西学院、上智、学習院、東海、青山学院、東洋、南山、京都産業、中央、日本女子、龍谷

【社会科学分野合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_16.html
早稲田、立命館、慶應義塾、法政、関西学院、関西、同志社、明治、日本、立教、東洋、上智、中央、青山学院、専修、近畿、京都産業、日本福祉、龍谷、東海

24 :名無しの心子知らず@\(^o^)/:2016/09/16(金) 21:55:27.67 ID:VnPe4Qag.net

成城大学もFラン

-育児

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